2013年《城市竞争力蓝皮书》发布会（7）

李扬:

用的是投资，投资本身就有很多事。用数字说话肯定是对的，有一些人们感觉上的东西要相互印证。用国外通行指标时一定要考虑中国的适用性，中国的特殊性，我觉得这个是需要把握的，这是第一个问题。

第二个问题，刚刚几位提到用什么指标来说这件事，我想我们的研究 无非就是指标，指标的意义是怎么去看城市竞争力。二是数量方面，这个指标数量的刻画，要分等级，要说它的好和坏要有数量刻画，是用公开指标，客观的指标还 是用主观的调查指标？我觉得调查的指标和公开发表的指标之间的差别不在于谁更可靠，而在于它反映的内容是不同的。不是说我们调查的就没有统计局的可靠，也 不一定，调查的也许可靠，也许不可靠，统计局公布的也许可靠，也许不可靠。讲这两种数据来源时不在于两种数据谁更好，而在于刻画的不同侧面，这点要注意。

我们用公开指标，不管对他有多少责难，大家都是这样。我本人长期 做分析的感觉是，将错就错，长了、多了，就不错了。这是经验，因为造假不能总造，经济事实在那儿，一定要用一种方式反映出来，所以不要质疑数字，要做的事 情是用经验、理论、调查去分析数字的真伪，判断他们的可信度。有很多事情要做。

2013-05-19 11:29:16

李扬:

第三个事情，这个指标转移我觉得是必要的，而且表明了要与时俱 进。过去搞城市竞争力就是搞城市经济，始终是优先的，稍微显得静态了一点了，显得和与此相关的国家大的发展战略关系不太密切，比如说城市化、经济转型，研 究城市竞争力干什么？不只是排名，当然媒体最关注的是排名，很多人也关注排名，但是我们想通过这个排名以及排名背后所反映出的问题，以及变化反映的问题来 阐释我们的经济发展，这是经济社会发展，或者说五大建设，我们的目标是这个，所以立足点要更多放在这上面。在这个意义上，我觉得你们是很与时俱进的。现在 是广义的五大建设，我觉得很好，应当更针对性一点。有的东西可以归并，比如全域、信息，宜居、宜商、生态等等，包容性，我觉得可以再归并一下，还是最终服 务于五大建设，非常清楚城市竞争力的研究要服务于国家最大的战略，而且要按思路调整指标，就应该更专业、更深入地研究这个问题，把这个指标更有针对性，要 不然大家拿你这个怎么学五大建设？需要给出这样一个架构和数字。如果是这样的话，我们明年可能还会有很多事情要做，这个发布完之后立刻要紧张地工作起来， 好好研究一下，按照新的架构和方向把指标进行调整，我本人觉得指标再调一调，用指标来刻画数字或者信息，有的不妨进行调查，究竟是人的事情，人的感觉很重 要，而人的感觉有时候数字是说不清楚的，或者说数字反映人的感觉是相反的。以人为本的社会中，人的感觉要充分发掘出来。

2013-05-19 11:30:14

李扬:

最后，希望这套研究和城市化推动连在一起，中国未来的发展，五 年、十年、二十年，主要的引擎是城市化，这是毫无疑问的。但是当下对于城市化大家有非常多的研究，这些研究的侧重点不尽相同。我们也注意到中央关于城市化 的问题比较谨慎，曾经有一些领导说得比较多，但是最近这段时间说得比较谨慎，但绝不意味着这个事情不重要，而是太重要了，重要到我们必须把它搞清楚，搞清 楚之后再说。最近中央在讨论第一季度经济形势时，习近平总书记有非常长的讲话，对经济工作他说了很多的内容，其中有一条就是这个，中国的情况现在很复杂， 针对这些情况，我们需要决策，但越是如此越是要研究，越是要谨慎，不要反复地调，不要一有事就动，没有想清楚用大气力，这都是问题，有一些领域就处在这种 状况。想清楚了吗？没想清楚。很强的措施，很弱的智慧，这是要极力避免的。习近平总书记关于经济工作的讲话要逐渐落实，我们研究机构要做的事就是帮助党中 央、国务院，帮助各级政府，帮助人民群众搞清楚事实，用我们特有的方式来搞清楚事实，这是我们责无旁贷的，我们能够在世界上，在如此激烈的环境中安身立命 就有助于你搞清楚事实，这是我们下一步要做的。

2013-05-19 11:33:22

李扬:

关于城镇化，恐怕有很多问题要提出来，我希望透过你们城市竞争 力角度来研究这个问题。比如城镇化和城乡一体化是什么关系，我觉得这是应当肯定的，而且要大家了解。现在大家在说百分之多少，但讲的是有百份之几十的人住 在城里，总是不到百分之百，意味着还有人住在乡下。城里人得到的东西他们得不到，他生下来就得不到，因为他是农民，这肯定不是社会主义，不能这样。人生而 不平等，我觉得这是反社会主义的因素。所以城市化最终是城乡一体化，再没有身份的区别，中华人民共和国公民就是中华人民共和国公民，没有说这批公民可以享 受什么，那批公民不能享受，不能这样。我看到你们在用城乡一体化在说城镇化，这是非常重要的。习近平总书记一讲城镇化就讲城乡一体化，甚至说如果把城乡一 体化搞好人就不到城里去了，这就是目标。最终不是达到百分之几十了，而是要让大家都过上现在定义的城里人的生活，体面的生活，享受很好的教育，有很好的医 疗，所以我相信如果哪个城市在身份差别上越模糊，这个城市越有竞争力。越进不去，刚才讲到北、上、广，进不去，歧视人，不仅歧视农民，还歧视外乡人，这不 是一个友好的城市。我希望能够把这个内容反映进去，城乡一体化作为城市发展非常重要的内容，我相信一体化的城市一定是这样的，因为进去很容易，那个城市欢 迎我，当然这个城市就好。如果那个城市敌视我，让我流落街头，无论是客观指标，还是主观指标，这个城市都不会是好的。

公共服务均等化的问题，到城市去聚集，经济上来说是有效率的，想 生活得舒服等等，什么东西能够造成这样一种流动，使大家感到公平？就是要公共服务的均等化，城乡一体化和公共服务均等化是互为表里的事情。所以我觉得在城 市竞争力当中，公共服务均等化应当是一个指标。公共服务均等化说了很久了，到现在均等化如何？党的好政策给的东西有人就是享受不到，因为身份不对，这是不 行的，所以公共服务均等化是很重要的要求。当然公共服务有很多，其中哪些公共服务最重要？教育、养老，社会保障，包括医疗，这些很重要。最近广东省省长和 我说，发改委要让他们制定城镇化规划，他说我们的城镇化规划就是广东城乡一体发展的规划。

2013-05-19 11:35:13

李扬:

还要强调产业的发展问题。因为城市化，城市竞争无论怎么界定， 产业发展肯定是最重要的，城市是怎么回事，城市是人们聚集的地方，人们为什么要聚集？因为聚集了就有生产率，生产率得以提高，有规模效应、规模经济产生， 所谓经济就是要有产业，我觉得对于城市的产业发展状况，特别是用新型工业化的指标衡量产业发展的状况，也应当进入我们的视野。有一些地方传统产业很发达， 有些地方情况很复杂，应当进入城市竞争力的视野。

还有一些城市化的问题，我觉得这个事情需要比较快的形成看法，并 且讨论清楚，才能推动城市化。中国在今后五年十年二十年主要的依靠还是城市化。现在很多人把城市化当做一个需求，在我看至少是片面的，如果城市化只是需 求，城市化是人要靠它改变中国人的面貌，提高中国人的生活，改变人的身份被限制的状况，最终打破中国城乡二元结构。做经济的人都知道二元分割和二元经济， 中国特殊在除了经济意义上的二元经济，还有身份意义的二元经济，还有行政意义的二元经济。现在一说城市化很多人考虑的是县级、省级，先想变成什么级别，使 得城市化迷雾重重。这些问题都应当被冲破，如果这些问题不说清楚，对于中国的城市化是不利的。说清楚这个问题需要多方面的努力，城市竞争力的研究会是这个 努力中重要的部分，我就说这些，希望下次更好。谢谢。

2013-05-19 11:42:25

主持人 史丹:

李院长尽管繁忙，还是来参加了我们的发布会。感谢李院长对我们 财经院工作的支持，在刚才的讲话当中，李院系肯定了课题组的工作和努力，但是也提出了一些要求，希望课题组回去好好研究讲话精神，明年拿出一个更好的研究 报告。我有点体会，李院长的讲话和牛教授的讲话不谋而合，都是讲人的问题，城市化的核心是人。

今天的发布到此结束。谢谢各位领导和嘉宾的参与。

（结束）

2013-05-19 11:44:16

[责任编辑：汤欣慧]