2013年《城市竞争力蓝皮书》发布会（6）

牛文元:

第四个板块，人的幸福。如果有人的流动、人的就业、人的融入， 就要看人的幸福。亚里士多德早就说过，人们来到城市就是为了更好的生活，如果没有更好的生活，得不到更多的幸福，搞人的城市化干什么。这涉及到公平正义， 国民待遇、机会平等，安居乐业，绿色幸福等一系列问题，同时完成城乡、城际和区域的一体化。没有这些东西，我们不能称之为人的城市化。主要解决从收入提高 到精神富足的转化，主要解决城市病，如何建设绿色城市，提升城市质量的问题。建设绿色城市和智慧城市，破解全球共同面对的幸福悖论，就是你的收入提高了， 等于你的幸福吗？如果没有这的解决，也不行。

我们从人的解放、人的流动、人的就业，能够安定下来，到人的融入 变成了真正的本土，变成了国民待遇，最后进入到人的幸福，这样我们才认为人的城市化基本上完成了历史使命。到现在我们非常迫切地想解决包括城市的竞争力， 包括城市的发展和提升，实际上就是人的竞争力，人的提升的过程。我也希望社科院这次非常有战斗力的队伍能够把目前全国非常关注的什么叫人的城市化以及人的 竞争力和城市竞争力的表现早日放在我们面前，让我们享受一次更盛大的宴会。谢谢大家。

2013-05-19 11:03:12

主持人 史丹:

谢谢牛老师的发言。下面请记者提问，然后有请李院长讲话。

2013-05-19 11:03:40

提问:

今天倪鹏飞博士做的讲解非常精彩，我还想提一个问题。这个报告 当中关于城市竞争力的问题，采用的全部是客观指标，客观指标我就产生了怀疑，客观指标可信度到底有多高？客观指标所得出的结论，通过客观指标的计算和衡 量，是不是得出的结果能够客观反映当前中国城市竞争力的现实状况？除了客观指标之外，我们的主观指标是不是在研究时可以纳入进去？主观指标计算衡量起来比 较困难，是否可以通过社会调查的方式，问卷调查的方式，特别对一定数量的居民进行社会调查，最后得出结果更能够符合要求？因为我看到结论和我们的主观感受 还是有一点差距的，我觉得你们在以后的工作中是否能有所改进？谢谢。

2013-05-19 11:03:58

李超:

主观指标我们在过去10年当中都有一定份量的调查问卷作为我们 的参考体系，但是今年有所改进，主要是因为每次我们城市竞争力报告发布时很多人会质疑，比如像幸福感的调查，比如像住房满意度调查，很多人会质疑你们为什 么会这样评？依据是什么？调查可信吗？今年我们对指标体系做了系统上的变更，包括综合竞争力和可持续竞争力两个方面，在可持续竞争力方面，我们纳入了60 多个分项指标进行衡量，所以我们客观指标覆盖面是比较广、比较客观的，人民群众对他的质疑可能会比较小。在今后城市竞争力报告中，我们会适当增加主观性调 查指标，但是我们还是要以客观指标为基础。谢谢大家。

2013-05-19 11:13:59

提问:

提问：我想知道和谐城市竞争力里面为什么北、上、广、深没有进入前十位？请解释一下。

2013-05-19 11:14:39

杨杰:

为什么北、上、广、深没有进入前十，看指标体系可以看出来，有 两个原因：一、目前的户籍制度。这三个城市的户籍制度比中小城市严格得多，中小城市基本是完全放开了户籍制度，但是北、上、广还是比较严格的。从人和人之 间机会平等的角度来说，户籍制度越严格说明人和人之间的机会平等越差，机会不平等可能对和谐的程度影响比较大。刚才报告里也说了，社会犯罪率和经济发展水 平是有正相关关系的，所以北、上、广、深这些大城市犯罪率相对高一些，这两点对整体和谐程度的影响比较大。

2013-05-19 11:14:58

提问:

根据什么客观指标来判断和谐城市是使用哪几个指标来判断和谐城市？

2013-05-19 11:15:30

杨杰:

主要就是户籍制度，就是落户条件、落户途径，每个城市的情况来 评价。再就是刑事案件，每万人刑事案件数，这是治安的状况。其他的方面是根据中国软件测评中心对全国政府的网站做的测评，看他们在政府网站提供的服务，有 很多的指数，看每一个指数的情况，可以间接反映出政府面向市民提供公共服务时的状况，有的政府网站内容基本都不更新，也没有什么信息，可见他在提供公共服 务这块比较差，是用这个数据来举的。

2013-05-19 11:16:35

提问:

杭州从过去这几年，特别是今年经济竞争力已经排出第20位了，是第21位了，不知道各位对这个城市有没有特别的关注？有没有给你们留下比较深的印象？前几年他们一般是在前10名，至少15名之前，现在下降比较快，能否简单解释一下？

2013-05-19 11:16:58

李超:

杭州这个城市也是我们一直关注的，我们经常会谈到，包括浙江模 式，苏南模式，谈到模式概念时就会上升到一个高度，我们把杭州作为一个重点的观测目标，上有天堂，下有苏杭，杭州在整个指标体系排名中也会适度关注。比如 说刚才谈到去年杭州排第20，今年排第21，这个指标体系我们今年进行了系统性变革，主要包括综合竞争力指标体系和可持续竞争力指标体系，一共是两个指标 体系，对以前的指标体系进行了大的变动和调整，这是在综合竞争力水平下排第20，今年在综合经济竞争力或者可持续竞争力排第21，前后1名的差距在我们指 标体系中是比较常见的现象。

2013-05-19 11:17:26

杨杰:

之前报告时说过了，今年评价的数据和往年的数据覆盖范围不一 样，因为往年我们主要考察市辖区，采用的数据都是市辖区的数据。考虑到城乡一体化，今年对这些城市的考察范围都是全市的，包括市辖区和下面的县，所以覆盖 的范围是不一样的。今年的排名和往年的排名没有直接的可比性，因为覆盖的范围不一样。谢谢。

2013-05-19 11:18:05

倪鹏飞:

和谐城市就是根据指标体系定的客观指标，大城市，尤其是城市化 过程中，城市的过分聚集，大城市，特别是行政级别比较高的城市，过度聚集带来了一些负面性，给城市政府带来的挑战很大。这个问题并不一定反映城市政府所作 出的努力比三线城市、二线城市小，而是过度聚集带来的问题更大，所以可能导致和谐城市排名不如二三线城市更好一点。无论是企业还是居民，特别是新毕业的大 学生，都集中到北、上、广，可能到中小城市会有更好的发展环境和生态环境，包括社会环境。其实这个报告不光是给政府做决策参考，也是给企业做决策参考，为 居民就业做决策参考，这些东西已经反映出国际上的现象。比如在欧洲，并不是大城市就非常好，欧洲许多中小城市经济繁荣，环境也很优美，同时社会发展也非常 好，他们就存在逆向均衡的趋势。我相信从居民的客观感受或者从报告最后的引领，都会使得城市未来的发展向着倾斜平台的方向前进。

第二，客观指标是否可靠，客观指标当然是可靠的，这次之所以把主 观指标去掉，其实作出了很大的牺牲。当时我们做的竞争力报告正是有主观指标，和同类研究相比是比较完美的。无论是竞争力关键因素来看还是全面的逻辑来看， 都非常完美。但是它存在着一个主观数据的调查，有不稳定性，比如年度调查，今年是这样的，明年可能一个城市的波动会比较大，这是事实。另外一些城市也提出 了不同的看法，所以我们虚心接受，之所以改客观指标，是因为随着中国经济社会的发展，城市统计手段在逐渐加强，客观统计的数据在逐渐完善。因为互联网的发 展，我们课题组有能力利用互联网上的资料来形成客观的指标。

总的来说，这套指标的完美性未必比上一套好，但是它的客观性、稳定性、可借鉴性以及简洁性应该超越前一本，综合两个比较，我认为这个指标比上一个更好。谢谢。

2013-05-19 11:19:54

主持人 史丹:

下面进行本次发布会最后一项，有请中国社会科学院副院长李扬教授发言。

2013-05-19 11:22:47

李扬:

女士们、先生们，大家上午好。第11次城市竞争力报告，这个报 告是中国社会科学院一系列的研究成果之一，这些年来中国社会科学院一直致力于、服务于经济社会的实际，服务于中央的决策，通过我们的研究，如果说有比较的 话，就有排名，所以除了城市竞争力之外，还有十几个类似评分、排名的报告，这些报告算是一个尝试，肯定会有一些问题，但是我想这些年的实践看下来报告总的 来说所研究的领域发展是正向的，比如城市竞争力的报告，恐怕在国内算是比较早的告诉了各级长官们、理论界有城市竞争力这样一个概念。系统性的知道城市是要 竞争的，竞争有很多侧面，有很多因素影响城市竞争力，这个报告是功不可没的。一开始搞这个报告的时候，我们和欧洲有一个合作项目，大欧盟形成之后，更紧密 的是欧元区形成之后大家忽然发现自己的边界、疆域发生了新的变化，现在成了几十个国家，区域发生变化之后，发现可做的事情变化了。有的过去不可做现在可做 了，有的是过去可做现在不可做了，原因就是因为在一个新的范围内城市的优势、劣势发生了变化。应当说系统性研究是从欧洲那边开始的，我们很早就引进了这套 研究的思路。

2013-05-19 11:28:19

李扬:

实践证明，效果是好的，有这么多人关注它，表明它是有影响的。 据我听到的反映，总体来说都是肯定的。从学理上来说，搞多少指标，这些指标分别用数量去刻画，有什么意思？意义就在于从理论上说，大多是被城市发展所证明 的成功经验来说，一个城市要做好应当注意哪些问题，在很多因素中应当特别注意哪些问题，这个报告是发挥了这样一个作用。因为要考虑到继续发挥这个作用，所 以今年做了重大改革，进行了指标的调整，调到8个指标，宜居、宜商、和谐、生态、知识、全域、信息和文化，这8个指标是不是非常合适，还是可以继续讨论 的，刚刚听到几位对此也有一些看法，课题组回去还要继续研究。这个指标是一个引领，重要性在于让人们知道有这些线路，有这些领域在发展城市时需要注意。这 是我想说的第一个事情，这个事情还是有价值的，为了使得这样一种价值做得更好，希望课题组可以在今后继续研究。这在国际上特别流行，国际上流行肯定是重要 的，我们必须充分到这种状况以及背后的考虑，但是还有一个很重要的事情，就是要符合中国的实际，国际上流行的，未必在中国一定可行，所以一定要考虑中国。 刚才杭州的同志提出来，用这套指标杭州排第20位，就必须很好的说明，我有同感，特别是看到排在他前面的城市，想来想去比杭州好不容易。有可能你们的投资 增长率下来了，不良率上来了。有可能是这样的，但是这些东西用的时候要特别小心，比如投资增长率是不是下来了，好还是不好？在这边肯定作为不好，但未必不 好。这个事要进行研究。房地产这个东西到底反映的是什么？反映了强烈的需求，还是反映有非常恶劣的炒作。

2013-05-19 11:28:43

倪鹏飞:

经济里面没有用经济比，其实用的只是环境。

2013-05-19 11:28:54

[责任编辑：汤欣慧]