中国西部发展报告（2013）（7）

张琦:

非常感谢主持人安排一个发言。西部发展也是我们这几年关心的重 点，现在这个蓝皮书的出版已经有9年了，这个报告非常重要。而且今年的主题非常好，建设小康社会。建设小康社会有几个问题，其中一个重要问题是“减贫”， 贫困问题在西部地区更加突出，今天我的发言主要针对贫困问题或者减贫问题谈自己的观点和看法。减贫是西部地区面临的重要难题，也是西部大开发或者西部发展 的重点。我们说要实现小康社会，关键是农村的小康。农村要实现小康，关键是西部农村的小康。实现小康的第一步是脱贫。就区域来说，不是说东部率先实现了现 代化，能够决定中国整体的小康社会的实现，关键是西部解决贫困问题的快慢，所以减贫问题是不可回避或拖延的问题。如果现在回避或拖延它，可能带来的问题更 大，对西部影响更大。

2013-07-21 12:09:50

张琦:

西部的贫困问题有几个重要特点，也就是处于“三高”状态，一是贫 困人数多，在1.28亿的贫困人口当中西部占80%以上，二是贫困程度高，贫困发生率在西部表现特别明显。这几年我们和国务院扶贫办在西部有很多调研，在 西部目前40%-60%的村都是贫困人口，这个占的比例是非常大的。在国务院确定的14个集中连片的特困地区中，西部占了绝大多数。三是致贫因素比较多。 比如收入性贫困、生计性贫困、因灾致贫、因病致贫、因学致贫，另外返贫率也比较高。这样西部地区的减贫难度比较大，自然条件改善难度大，山高路远，缺水， 由于这几年自然灾害频繁，导致西部贫困地区规模经营困难，产量比较低，技术推广难度也比较大，再就是自然灾害非常多，四川贵州等地凸显出贫困与灾害相重 合，减贫与减灾相重叠，这个难度非常大。

2013-07-21 12:12:00

张琦:

第三就是成本高。距离经济发展中心比较远，交通运输条件比较差， 导致生产资料价格比较高，公路建设村村通标准都高。平原地区村村通建设需要的资金相对少，贫困地区标准应该提高，但是我们投资的标准并没有提高。村村通只 能是行政村村村通，贫困村实现不了村村通。还有价格的上涨，但是扶贫建设标准没有改变，所以效益递减，减贫效率不高，减贫政绩难以体现。总结以上三个特 点，集中表现为经济的脆弱性、自然的脆弱性、社会的脆弱性。

特殊性和差异性比较明显，西部少数民族是集中的，民族问题是相当 突出的，民族地区的贫困问题也是非常关键的。如何减贫，不是简单收入的增加，更重要的是和民族习惯、民族价值取向相关联。如何进一步减贫面临很大困难。近 年来开展了各种减贫模式的探索，在西部发挥了很大作用，但是效果的持续面临新的挑战。一是国家资金仍然有限，现在实施了14个集中连片的片区开发模式，资 金有所增加，但是总体上讲资金仍然有限，平均人数规模，自从去年贫困标准提高到2300元以后，全国的贫困人口由两千多万现在变成了1.2亿，规模已经非 常大了，所以表现出减贫很脆弱，返贫率增高。

2013-07-21 12:17:12

张琦:

如何在西部发展中有效地推进减贫呢？这里有地区和人的区别。是促 进经济发展还是解决贫困人口。我认为关键是贫困人口、贫困家庭。落实到根上就是贫困户的问题。在贫困人口的改善方面，我们对各方面的政策进行了反思，有些 政策是直接作用还是间接作用？政策对穷人作用大还是对非穷人作用大？我们可以看到现在很多政策是促进经济发展，对贫困解决问题是间接作用。事实上我们通过 调研后很多产业政策或者经济政策发现，经济发展了但是贫困人口、贫困程度没有解决多少；收入增加了，但是差距拉得更大了。所以在政策方面可能需要更多的调 整。我个人认为，到西部发展应该是绿色发展，绿色不仅仅是环保概念，而且是有利于穷人、有利于贫困人口的发展，是包容性增长。从国家角度来讲，国家政策就 应该制定倾斜的或者优先西部贫困人口的包容性增长，使贫困人口获得同等的政策分享、利益分享，而不仅仅是贫困地区经济的发展。绿色发展与减贫相结合，如何 结合？就是国家政策的倾斜与优先。先行先试为什么发达地区可以，为什么贫困地区、西部地区不能实施呢？应该增加西部先行先试或者政策倾斜和优先的力度更 大。西部对我们国家绿色发展、对整个气候作出了很大贡献，西部是我们绿色的水源地，现在西气东送、西电东送、南水北调都靠西部，如何对西部进行补偿，生态 补偿？现在要加快生态补偿的速度。如果说发达地区能买贫困地区或者落后地区的空气，因为能够减少污染，那么我们建立补偿机制可能就更好。现在需要创新性的 发展，比如林业碳汇交易、草原碳汇交易，要进行更多的创新探索。

2013-07-21 12:17:42

张琦:

减贫是一种社会责任，是全社会共同责任，不仅仅是西部的，也不仅 仅是扶贫办的工作，而是全社会的，应该成为国家的基本国策，和计划生育和保护耕地一样，这样才能促进西部减贫问题的解决。这里还有一个建议，能不能把减贫 也作为西部报告当中的重要内容，加大国家和社会对减贫、对贫困的认识。谢谢大家！

2013-07-21 12:22:40

主持人 徐璋勇:

谢谢张教授，他提到了西部减贫的基本思路，包括对我国西部政策的调整提出了很好的建议，也对我们报告的写作提出了很好的建议。

下面请西北大学公共管理学院副院长雷晓康教授。

2013-07-21 12:23:29

雷晓康:

各位老师大家好！我简要介绍一下我们在总报告里承担的西部医疗保 险城乡统筹的部分。城乡统筹是非常重点的问题，也是一个难题。在讲这个报告前，我简单介绍一下我们西北大学公共管理学院的社会保障团队。多年来在中国西部 经济研究中心的支持下，我们利用这个平台每年发布中国西部地区的整体发展情况，中国西部的发展在中国整体版图上处于相对落后的地位，但是西部地区社会保障 的制度创新是走在全国前列的。目前西北大学公共管理学院的社会保障团队和人民大学的郑功成教授、武汉大学的邓大松教授、浙江大学的米红教授、西北大学席恒 教授，我们共同在中国社会保障制度创新方面做了很多很多的贡献。中国在养老保险上的全国统筹都来自于陕西经验。我们在全国作出的重要贡献就是宝鸡的新型农 村养老保险。陕西和西部地区在中国社会保障领域的创新为全国的社会保障作出了很多贡献。今天我们带来的主题是医疗保险的城乡统筹。

2013-07-21 12:24:10

雷晓康:

我代表团队来汇报，我主要介绍以下几个方面。城乡统筹是现在社会 保障中的重点问题，西部地区在城乡医疗保险的覆盖方面做了很多贡献。比如现在三大医疗保险几乎覆盖了全部的西部城乡地区，包括城镇职工、城镇居民、新型农 村养老保险，刚才我们提出的宝鸡模式和北京模式、广西模式一直都在全国的新农合模式里面占据了很重要的地位。在看到覆盖面不断提高的同时也看到了城乡分割 问题、管理分散问题、待遇悬殊不断加大的问题。现在就医疗保险问题，我们提出了一个整体思路，从人人享有健康保障到人人公平地享有健康保障。我们也希望把 我们的政策建议向前推进，在目前的小康社会下推进城乡医疗保险统筹，一方面政府发挥了重要作用，可以借鉴养老保险当中西部地区对全国的贡献，基层政府在推 进过程中非常重要。我们希望把这个成功经验应用在城乡医疗保险的统筹过程中。

2013-07-21 12:33:11

雷晓康:

经济发展水平也是重要影响因素，但是并不是至关的影响因素。西部 地区的社会保障制度创新绝对是全国一流的，当然今天也赞同金融办的李主任讲的路径以及范式。我们现在给国家提出的建议就是城乡医疗保险统筹，我们给出的整 体思路就是从统筹、管理、支付、服务进行统筹的衔接与整合的发展，最终的目标是逐步建立统一的基本医疗保险制度，实现城乡居民病有所医和均等受益。这个路 径是什么？现在城市和农村养老保险里我们做到了统一，这个制度同样可以推广到西部地区，制度整合和制度统一，现在分散在新型农村合作医疗、城镇居民医疗保 险和城镇职工医疗保险。首先我们提出制度上的整合，然后是制度优化。第一步，像现在的新型农村合作医疗和城镇居民的医疗保险进行整合，然后再和机关事业单 位整合，这样的思路得到了国家部委的大力支持。

2013-07-21 12:36:02

雷晓康:

另外一个层面，推进就是不断提高统筹层次。养老保险的统筹层次方 面，陕西省已经作出了重要贡献，但是市县的统筹还需要不断提升。现在非常可喜的看到西部地区很多地方进行了城乡居民医疗保险统筹，四川、陕西、重庆市都做 了非常创新的实践经验，这些经验告诉我们，首先从县域做起，逐渐到市级，给中国西部城乡医疗保险的统筹提供了有价值的借鉴，这个经验在整个中国都可以适 用。基于我们的研究，我们最后给出的建议是：建立多档次的医疗保险缴费标准。在城乡养老保险领域，陕西省作出的重要贡献就是分档次缴费，再就是实施经办统 筹管理，三是提高医疗统筹层次，四是转移接续的问题，政府购买服务提供居民的医疗需求，还可以设置省域的居民健康服务包，最终实现居民健康、受益、公平享 受的机会。

谢谢。

2013-07-21 12:38:46

主持人 徐璋勇:

感谢八位专家的发言，本来还有几位专家准备好了，但由于时间问题不能进行了。感谢各位专家、感谢媒体朋友，今天上午的会议到此结束。

2013-07-21 12:41:49

[责任编辑：汤欣慧]