经济每月谈：解析我国“高货币之谜”（3）

向松祚:

第三个失衡，我们现在的杠杆率飙升得非常快，社科院的李院长他 们做过这方面的研究，企业的杠杆率和负债率大幅飙升，尤其是地方政府，现在全世界有人说唱衰中国就是地方负债，我们搞不清楚，地方债务的统计有的说12万 亿，银监会说只有9.3万亿，海外有人估算是23万亿，有人说18万亿，没有一个权威的数字说是多少就是多少。每个人的口径都不一样。总之，负债率是在大 幅度飙升，叫头重脚轻。

2013-05-22 10:02:15

向松祚:

更重要的一个问题，希望各位记者朋友要把这个理念好好宣传一 下，你现在算这个负债率用帐面的资产负债表算负债率，这个算法是错的，我们用“尚德”为例，尚德的净资产还有很多，有的说还有几十个亿。江西太阳能的“赛 维”净资产有70多个亿，总资产减去总负债等等净资产，这个不对，什么是企业的净资产？企业的净资产是未来的利润流、现金流，贴现回来是净资产，未来的都 是负的和亏损的，折出来是负的。买一堆设备是100亿，但是将来是一个废设备，虽然帐面上还是100亿，我们的企业包括政府很多官员也没有改变这个观点， 觉得净资产还不错，实际上已经不行了，因为盈利能力下降意味着净资产就是下降的。中国必须要改变这个观念，不能用帐面这个来算，好像净资产还有几十个亿， 实际上已经是亏损和不赚钱，企业已经淘汰掉，这时候只能把资产卖出去还能赚一点钱。还有是廉价拍卖，我觉得中国的“高货币之谜”体现为中国经济的根本性失 衡，原因不展开讲了。

2013-05-22 10:02:42

向松祚:

两个主要的原因，第一条是外汇占款，分析的原因比较复杂。这些 年人民币单面升值预期所起的作用，这些年人民币一直是单面升值区，为什么别人要炒，搞无风险套利，搞利差套利，套来套去的。第二条是2009年应对金融危 机的政策，用药过猛，有人说是药三分毒，我们这个药起码七分毒。一个是有国际货币和高货币造成中国的外汇占款增多的问题，也有我们自己自身的错误，我们政 策需要反思的方面。当然大家也可以讨论，我们很多问题是需要展开讨论的。我们过去的财政政策、货币政策、利率政策有哪些是需要反思的，有哪些好的经验要继 承，不对的地方要纠正和改正。这是中国的“高货币之谜”。

2013-05-22 10:08:28

向松祚:

第三，“高货币化”是疑难杂症，我们看后果，在中国来讲有四个 后果要高度关注：一是高货币化，如果把货币数量广义化还能解释一点问题。高货币化不是通胀就是资产债务高，总要是其中一个原因，要不两者同时发生。美国虽 然没有CPI，资产价格膨胀得厉害，资产价格泡沫很厉害，这个问题早晚要出大事，伯南克也是一个非常有名的经济学家，这次讲话很有意思，他在芝加哥讲话很 有意思，他是始作俑者，现在反过来指责说你们到处去寻求收益，在全世界到处转来转去，你们把风险搞得太厉害，早晚要出事。我认为CPI指标只能反映一小部 分的问题，中国的CPI能反映全部通胀的问题吗？不是。我们有时候要听老百姓的呼声，老百姓说CPI在下降，我们感觉生活成本越来越高。我们教育的成本、 医疗的成本、住房等等，这些反映不进去。这是我们的当务之急，不是通胀就是资产价格泡沫，全球是这样，中国也是这样。中国这几年全部炒过一遍，股票炒过崩 溃，房地产还在炒，蒜也炒过了，糖也炒过了，最后又炒黄金。高货币不是通胀就是资产价格泡沫。

2013-05-22 10:09:44

向松祚:

二是贫富分化，虚拟经济和实体经济严重分化最根本的麻烦就是造 成贫富分化，中国这些年贫富分化最主要的原因是房地产泡沫。美国也是一样，美国很多学者研究说美国过去30年贫富分化日益加剧，就是金融市场，金融家的收 入太高，搞投机炒作的这些一年拿几千万、几百万，拿的高，其他价格推高，这是第二个麻烦。

2013-05-22 10:10:40

向松祚:

三是实体经济生产力下降。现在连美国奥巴马都在讲要制定国家计 划重整生产力，因为现在大家没有兴趣去，大多数人没有兴趣是搞实体经济，炒作多好。以前麻省理工学院的院长说现在美国麻烦了，美国最优秀的人才都不愿意学 工程和数理化，都是去学MBA和金融，中国也是一样，有几个真正研究这些东西。这对全球的影响太大了。

2013-05-22 10:10:59

向松祚:

四是全球的失衡的后果。

2013-05-22 10:11:40

向松祚:

第四，这么多疑难杂症怎么办？我也没有好办法，首先要认识这个 问题，如果不认识这个问题，我们还觉得用传统的办法很好，首先我们要深刻认识到高货币化背后的国际原因和国内根本性的原因，根本性的原因要搞清楚。在中国 我有一个建议，我们整个的宏观经济政策认为应该从管理和促进增长，根本性的转变为管理和促进转型，管理和促进增长比较好办。过去我们宏观经济政策不管是货 币政策还是财政政策总体来讲是一个管理增长的政策，经济一下滑马上就放松，放松也很容易，所以我们过去讲叫“三依靠”的模式，中国经济过去是“三依靠”， 增长依靠投资，投资依靠信贷，信贷依靠货币。稳增长就是要稳投资，稳投资就是要放贷款，放贷款就是收银根，逻辑是清晰的。这个搞得越来越大，十几个产业都 是产能过剩。这种政策模式在一定阶段是有效和必要的，面向未来中国根本的问题是管理转型，这个事就没那么容易。大家都认识到这个问题。我们整个政策的思维 方式和政策的工具都需要进行根本性的调整，要迎接这个挑战。至于怎么调整，时间关系就不再说了。我提出这样一个大的概念来供各位批评。谢谢。

2013-05-22 10:11:51

李德水:

下面请张永军发言。

2013-05-22 10:13:05

张永军:

刚才纪局长和向教授讲了很多很好的观点，讲得也非常全面。但是 货币化的现象确实是一个非常复杂的现象，影响因素会比较多。来这儿之前，我看了人民银行新一期的货币政策的报告，里面有很好的内容可能纪局长会展示出来， 但是我看刚才他主要在演讲当中都讲了，但是没有用图表的形式给大家展示出来。我讲的过程当中用PPT对他们演讲的内容做一些补充。

2013-05-22 10:17:33

张永军:

刚才两位专家都讲到中国“高货币之谜”，前面有一些指标的变 化，在这里对这个问题做一些梳理。从三个方面来讲：一是现象，二是影响因素，三是高货币化针对这个现象的政策含义。高货币化，刚才两位都讲到主要的表现有 两种，一是目前我们国家货币化的比例M2和GDP的比例已经接近于200%。二是近些年来，可以说改革开放以来我们国家总的货币化比例M2和GDP的比例 呈现一个上升的趋势。刚才在会前交流的时候，纪局长还提到在90年代的时候我们很多都还认为中国M2和GDP比例的上升反映中国货币化进程某种程度上是比 较积极的现象，但是实际上从90年代中期到现在已经这么多年，M2和GDP比例还不断上升，现在大家更多把它作为一个问题来看待，尤其是近几年货币增长速 度比较快的情况下，我们国家的房价、物价，尤其是房价涨得比较快，现在更多把它作为一个问题来看。

2013-05-22 10:18:14

张永军:

从现象来看，我们把中国和美国的货币结构做一个比较可以看到， 现在在2012年末的时候，中国的M2总量如果用汇率来折算出来已经比美国高大概50%。M1比美国高得更多，高大约一倍左右，这种现象确实跟我们现在中 国和美国的经济总量方面的指标做对比的话，确实反差很大，造成的结果我们中国的M2和GDP的比例比美国高得多，中国接近200%，美国还不到100%， 它的货币化比例是接近70%的情况。这确实引起了很多机构学者，包括最近社会各界对这个问题都比较关注。

2013-05-22 10:19:22

张永军:

讨论这个问题从最根本的问题来讲，从货币的职能来说，最主要的 三大职能是流通手段、价值标准、储藏手段。在这里要讲的一个主要问题是考虑到货币作为流通的手段，对应的不仅仅是GDP，整个的交易过程对应的应该是商品 和服务的总和，因此我们拿货币和GDP做比例的时候，跳过一个过程，就是它发挥流通职能的时候对应相同的总和，这个过程我们需要做一些分析。二是货币在发 挥储藏手段的时候，对应的是各种的金融资产，各种金融资产划分成很多种类，在货币统计的时候，我们货币供应量又划分成不同的层次，这时候有的比如说纳入到 M1，有的纳入到M2，像美国原来有M3，还有L，因此我们只去看M2和GDP的比例，显然漏掉很多指标，也漏掉很多影响因素。在这里想做一点分析，根据 刚才的分析，我们对于总量指标只关注GDP显然是不够的，我们要看看后GDP是怎么生产出来的，怎么得出来的。在这个过程中，我们要关注的是国民总产出的 指标，从现在的比较来看，中国的GDP只是美国的一半，美国2012年15.7万亿，中国是接近8.7万亿，中国的总产出是25.8万亿，根据我们历年的 总产出和GDP的比例，通过投入产出的关系得到这样的关系，这个经济结构在短期内不可能发生很大的变化，我们能估计出来中国大概目前的总产出是25.8万 亿，美国是28.4万亿。我们流通的过程更多的对应的是这样总产出的指标，而不是GDP的总量。

2013-05-22 10:19:44

[责任编辑：汤欣慧]