社科院2013年《产业蓝皮书》发布会（3）

谢寿光:

感谢蔡会长非常有见地的讲话。下面有请国家行政学院经济学部张占斌主任讲话。

2013-05-20 10:49:40

张占斌:

非常高兴参加产业蓝皮书发布会和产业竞争力研讨会。这是一件非 常值得祝贺的事情。我们社科院工业经济研究所培养了大批人才，为国家经济发展做出很突出的贡献，近年来出版了很多有影响的书，《产业竞争力报告》是其中一 种，已经出了三本。在金碚所长的领导下，张其仔研究员的团队做了大量的工作，每出一版都有很多改进和完善。这一次有五部分，总报告、行业篇、地区篇、国际 篇等等，特别是把2000多个县的产业情况做了很详细的分析，有数字、有分析，而且还有很多的调研，这对真正了解我们中国大地上的事，发生的真实的故事， 非常有意义，这件事情也非常有价值，表示祝贺。而且要祝贺我们谢寿光社长，打个比喻，中国现在是经济大国，还不是经济强国，如果我们的产业能达到世界顶尖 的发达国家的水平，我们会向经济强国更加靠近。谢社长他们的皮书系列就是顶尖的，这是强强联合，这是非常有意义的一件事。

2013-05-20 10:50:00

张占斌:

通过看我们的研究成果，也受到很多启发，首先是祝贺。二是将来 愿意跟社科院工业经济研究所和社科文献出版社进行合作，进行战略性的合作。我们工业经济研究所培养了很多人才，其中也有很多在我们国家行政学院工作。将来 行政学院也有一些书在社科文献出版社出版，将来还要跟谢社长继续合作，要达到我们这方面的影响力，包括一些科研、咨询等。国家行政学院是为属于政府系统培 养中高级国家公务员和培养高层次行政管理及政策研究人才的重要基地，他们也非常关注我们国家的产业。产业竞争力如何对一个国家非常重要，很大一块是关注经 济，很大一块是关注产业，如果我们这一块研究得好，有更多好的设想和更多好的经验，对于提高我们国家的产业发展是非常有意义的。

2013-05-20 10:54:45

张占斌:

最后提一点希望，从朋友的角度希望把这件事情长期做下去，坚持 下去，今天已经开一个非常好的头，会越做越好，而且这一版重点还评了县的产业影响力，对地区和行业不断拓展。这个书的价值和社会影响会越来越大，凡是对社 会有用的书一定是有生命力的，也一定会对大家有帮助。中国现在可以说是经济大国，还不是经济强国，如果向强国迈进，首先产业要上去，这也是我们跨越中等收 入陷阱的看家的本领，所以我说意义非常大。李克强总理上任之后多次强调打造中国产业的升级版，我们要跟全球的发达国家、跨国公司进行竞争，要有这种决心和 努力，我们还有很多具有比较优势的传统产业，我们继续发挥中国人口大国、劳动密集型、地域广阔、产品分工可以在不同层级上覆盖的特点，继续发挥传统的优 势。这对新一届政府也好，对保持中国经济长期的发展来讲是很重要一件事情。

2013-05-20 10:54:55

张占斌:

最近我注意到，中央对城镇化有很重要的论述，十八大都有很重要 的观点，强调提高城镇化的质量。现在理论界也很关注这件事情，也有很多议论，对城镇化给予很大的希望，同时还有很多批评的意见，甚至很多批评的意见甚至很 严厉苛刻，担心城镇化搞偏了，给国家带来一些严重的后果。城镇化包括新型城镇化很重要的一条或者前提，是需要产业的发展和支撑，没有产业的发展和支撑，城 镇化是搞不起来的，就可能搞成“鬼城”、“空城”。舆论上也帮助政府提了一些建议，一说城镇化就是盖大楼，不能单纯这样来看，很重要是把产业做好，让产业 有竞争力，有了好的产业，有竞争力的产业，我们工业化会更好，同时带领服务业迈上新的台阶。这对支撑我们经济非常有意义。这个研究非常有价值，希望能够继 续做好。我作为一个经济学的研究者，将来我还要用你这个书，也非常感谢，祝愿大家能够在这件事情上做得更好，为国家多做贡献。谢谢。

2013-05-20 10:56:47

谢寿光:

感谢张主任的鼓励，也期待着有更深入的合作。下面有请国家信息中心预测部张亚雄副主任讲话。

2013-05-20 10:58:52

张亚雄:

感谢邀请我来参加今天的发布会，国家信息中心经济预测部和社会 科学文献出版社和中国社科院工业经济研究所都有大量的合作，在合作当中都学到很多的东西。工业经济研究所是研究工业经济的国家队。我作为一个外行，来之前 结合我们目前做的一些工作给大家汇报一下，一个是让大家了解，二是希望大家批评指正，我们下一步的工作会做得更好。

2013-05-20 10:59:15

张亚雄:

我们现在做两个小课题的研究，一是基于全球价值链中国产业升级 的战略研究，二是从全球经济再平衡看我国制造业前景。全球价值链的研究原本并不是做产业结构调整和产业升级这方面的研究，但是我们想从这方面看看有没有新 的东西。国外这个研究现在很热，无论是在学界，在一些政府和国际组织，包括媒体都非常关注这个问题。本意是按传统的海关的全价值链的统计来讲，你的贸易规 模或者贸易结构是一个状况，实际上随着贸易理论和贸易实践的发展，生产在全球的配置和分工，比如说中国的加工业等等，你的出口产品当中的增加值，中国是十 分典型的，并不是在中国。典型的产品的例子，大家都在用的iPhone。iPhone在美国市场的价格2011年是500美元，它从中国进口的时候的价格 是179美元，如果再扣掉从其他国家过来的原材料的成本，中国真正的增值部分只有6.5美元，也就是说这是一个非常典型的例子。如果你从增加值的角度去看 制造业，去看出口，实际上跟海关传统的按总量来算的出口有非常大的差异。这有两方面的含义，一个是在国际贸易统计方面，一个是在政策方面，所以目前国际组 织WTO正非常积极投入这方面的研究当中，包括WTO、OECD和欧盟委员会以及各国的政府机构都对这方面做了很多的研究。国内的研究机构，包括我们商务 部都对这个问题开始非常关注，因为跟中国是联系最密切的。

2013-05-20 11:01:57

张亚雄:

我们计算目前采用的是KPWWW方法，为了核算出口当中的国内 增加值，把出口区分了，除了国内的出口增加值之外，把出口分成几类，一是用于其他国家的最终需求；二是中间产品，为了满足自身需求在生产过程的中间投入； 三是用于其他国家的再加工，出口至第三国；四是用于其他国家的再加工，出口返回本国。这部分在计算一个国家的出口增加值当中要扣除出去。我们采用的是国际 投入产出表的系列表。

2013-05-20 11:05:56

张亚雄:

简单的几个结论，因为研究还在进行当中，我国出口中的国内增加 值呈现下降的趋势，从1995-2005年。最后一个点是合计，蓝线是2005年是最低，基本上每千美元的出口带来的国内增加值不到750美元，2000 年是800美元，1995年是不到850美元。很清楚地看到，这里高加工的，机械、电子等等这部分是在低谷，这里面中国出口的产品国内增加值的部分是相对 比较低的。

对中国国内增加值带动的贡献比较来看，我们做了几个主要贸易伙 伴，包括美国、日本、韩国和一些亚洲其他的发展中国家，包括东盟，有这么几个特点。中国对美国出口对中国国内的增加值的贡献是最高的，1995年是例外， 最后是合计各行业的平均值。在1995年是日本最高，随后美国的比重逐步增长，到2005年中国对美国出口对中国国内增加值的贡献是占了50%，日本是逐 年大幅度地减少，从1995年是40%多降到20%左右，韩国一直是比较低，亚洲其他发展中国家比重都不太大。

（图）这张图是用我们计算增加值出口的行业结构和国内的产业结构 进行了一个比较，有可能经过增加值调整之后的出口结构的差异，出口结构和产业结构的差异按照全值来计算可能会更小一些。实际上从增加值的结构来看，跟国内 产业结构的差异还是非常大的，从产业竞争力，从出口部门的产业竞争力和国内部门的产业竞争力来看差异比较大，从图上都可以看出。

2013-05-20 11:06:50

张亚雄:

怎么看未来我国制造业的前景？一是建立在分析全球经济周期或者 结构调整的思维框架下。在上一轮的经济周期大家比较清楚出现了全球经济的失衡。一方面，为代表的就是贸易失衡或者经常项目盈余的失衡，底下的蓝线就是美国 出现大量的贸易逆差，而以中国为代表的发展中国家出现了持续大量的顺差。在储蓄投资方面也出现大的失衡，投资的方向造成了生产能力在全球的配置。结果是发 达国家在上一轮经济周期当中是全球需求的主要提供方，也就是进口方，新兴市场经济体是主要供给方，就是出口方。

目前正在进行新一轮全球经济的平衡。新一轮全球经济周期我们认为 可能呈现三个趋势性的变化：一是发达国家和全球新兴市场经济体之间的再平衡。随着杠杆率的调整，新兴市场经济体的投资价值有可能将有所降低，随之造成制造 业的产能有可能会减少，贸易逆差会收窄。二发达国家内部也出现一个调整，就是目前的债务危机的调整。从目前来看，美国经济无论是在政府部门、企业部门和私 人部门的去杠杆化过程调整远远比欧洲要顺利，有可能未来一个经济周期，美国会强于欧洲。三是是随着汇率、人力资本以及资源价格的上升等等，流向中国的资本 会被东南亚国家分流。

2013-05-20 11:09:05

张亚雄:

在新一轮周期下，我国制造业的前景，美国制造业的回流，刚才张 其仔老师已经分析得很透彻，长期看对中国制造业的影响还是值得关注或者是比较大的，因为逆向的产业结构的调整。短期由于双方产业结构和竞争力的差异影响不 大。但是东南亚国家将对我国制造业形成有力的竞争，随着中国要素价格的上升，东南亚国家会挤占份额。日本跟东南亚国家联系非常紧密，一方面拉动东南亚国家 的出口增长。同时对韩国竞争力的挤压有可能会影响到中国，因为中国大陆跟台湾、韩国在电子等等方面制造业的联系会非常强。

2013-05-20 11:12:03

张亚雄:

最后是扩大内需，特别是新型城镇化，或者是国内经济的结构调整 会成为我国新一轮经济周期下制造业快速发展的推动力。这一张图回到我们计算的结果，显示的是85年到2005年中国和亚洲主要发展中国家包括美国产业结构 之间和产业间的分工或者经济联系的图。在85年的时候，中国跟其他国家的产业联系非常弱，到右下角这个图的时候，到2005年的时候，亚洲的产业间的关联 主要重心转移到中国。这是到2005年，到2010年或者这几年的时候这个联系会在逐步加强，但是这种趋势是不是会发生转变，我们能不能继续保持这种产业 间的分工合作和产业的联系依然是以中国制造业为中心。未来，比如中国的制造业能力的过剩对于企业盈利能力的挤压，包括劳动力问题等等，这都是未来制造业竞 争力需要研究和回答的问题。我们目前没有一个非常好的结果，还是正在研究的课题，请大家多批评。谢谢。

2013-05-20 11:13:23

谢寿光:

非常感谢张主任把他自己的研究成果在这里跟大家做简要的报告，也希望这个研究成果将来能进一步发布。我们下面有请国务院发展研究中心产业部副部长石耀东发言。

2013-05-20 11:14:43

石耀东:

非常荣幸有机会来参加蓝皮书的发布仪式，就产业竞争力的情况和 我们面临的一些问题跟大家做一些交流。首先还是要祝贺张其仔教授以及他的团队给我们大家呈现这么好的研究成果。作为在产业经济领域里面的国家队，能够在这 么短的时间内就我国的产业竞争力的情况做很深入的全面的研究，特别是对于我们国家现在产业竞争力总体的情况有一个基本评价，包括面临的一些问题和影响的因 素，包括对未来产业竞争力的走势做一些展望，在这个基础之上就如何提高产业竞争力，以及怎么实现产业优化升级提出非常好的建议。不单是为我们这样一个研究 机构在产业竞争力领域里的研究提供非常好的参考，更重要的是为我们把握未来中国产业发展的一些大的走向，特别是对我们面临的一些紧迫的任务提供了非常好的 参考，或者是非常有价值的研究报告。

2013-05-20 11:15:11

石耀东:

前面几位专家提的都非常全面、非常到位，因为刚才前面几位专家 都提到一个共同的问题就是产能过剩，可能现在是困扰中国经济运行，特别是产业竞争力很重要的方面。我注意到，张其仔教授在主旨发言里特别提到，在政策建议 里特意增加了这样的内容，这个必要性现在来看是非常紧迫的，特别是前不久李克强总理在国务院机构职能转变的全国电视电话会议上特别强调，要下大力气来解决 部分行业产能过剩、盲目扩张的问题。这可能是我们未来搞政策研究的工作者需要面对、分析和解决的一个难题。

2013-05-20 11:16:45

石耀东:

就产能过剩的问题，我们可能需要做一些分析，特别是一些有疑问 的或者有困惑的问题，我们需要做一些深入的分析甚至探讨。比如说产能过剩形成的原因到底是什么？刚才蔡会长特别提到要营造好的市场竞争的环境，让市场机制 发挥作用。实际上在产能的形成过程当中，除了市场的因素和非市场的因素，哪些非市场的因素对产能过剩产生了一些长期的影响。产能过剩问题到底是供应的问题 还是需求的问题，是投资过多了还是需求不足了？到底是哪方面的问题？是一个长期的问题还是一个短期的问题？从长期来看，一个运作良好的市场竞争机制一定能 够把资源导入到最有效率的领域当中去，所以产能过剩从长期来说不是一个问题，只要让市场发挥作用就可以。我们现在看为什么有一些问题，特别是产能过剩的问 题长期存在？我不否认有的行业里可能有一些波动，比如造船业和周期性比较明显的行业，每四年左右有一个市场的波动，但是我们看现在产能过剩已经从上世纪 80年代末、90年代初开始到现在，我们每一次提到产能过剩里都会提到钢铁、水泥、平板玻璃等等行业，每次的过程当中都提到，我们翻看以前的文献和资料， 比如钢铁行业，我们在全国产量只有2000多万吨的时候已经出现了产能过剩的苗头，就开始讨论产能过剩的问题，一直到今天，当我们产能出现9亿多吨的时 候，还在谈产能过剩的问题。这是值得我们深思的问题。

2013-05-20 11:17:34

[责任编辑：汤欣慧]