社科院2013年《产业蓝皮书》发布会（2）

张其仔:

第五，一些建议。

第一点，我们高度重视产业安全问题。我国制造业中传统具有优势的 行业、新兴的优势行业和潜在比较优势的行业，在一些核心产品上仍然缺乏竞争力，它的优势主要是靠国外关键产品的支持，这对我国的产业安全也造成重大的影 响。针对这一现状，我们国家一方面要通过技术攻关实现进口替代，另一方面则需要实现进口的多样化，避免对部分国家的过度依赖。

第二点，把提高县域产业竞争力放到突出位置。县域经济在中国经济 发展中起到十分重要的作用，它的作用正在进一步加强。蓝皮书当中对县域经济产业竞争力做了比较，对竞争力比较强的县市经验做了归纳和总结。从第一产业的经 验来看，分析对比了第一产业竞争力前10强的县级市，很多县级市属于比较相似的情况。首先在农业经营模式上，注重通过龙头企业的作用加强市场和农民之间的 连接，在发展好优势特色产业的基础上，建立并做强具有自身特色的农产品品牌，重视科技在农业发展中的重要作用。对第二产业竞争力提升比较快的县市经验也做 了总结，我们也发现几个特点。第二产业竞争力提升比较快的县基本特点是非常注意园区建设，努力通过园区建设吸引相关企业进驻，推动工业的集聚发展；非常注 意加强招商引资的工作，将招商引资作为促进工业发展，调整经济结构的突破口。第三产业竞争力比较强的县工业实力都是比较强的，在目前的情况下，我国县一级 第三产业竞争力的提升和发展还是要依靠工业的发展来支撑和带动。

2013-05-20 10:09:28

张其仔:

第三点，加强对跨国公司垄断行为的监管。目前来讲我国不少行业的关键部件对国外依赖性比较大，一些国外企业依靠这种地位，运用市场支配力量，对中国的企业实行压制。对此，我国一方面要注重保护期知识产权，另一方面要坚决打击垄断行为，保证正常的市场竞争秩序。

第四点，加大对发展中国家市场的开拓力度。我们比较中国和一些发 展中国家产品演化的趋势和结构不难发现，中国与很多发展中国家的产品空间相比差别比较大，互补性比较强，中国产业升级的方向与金砖国家、新兴经济体以及潜 在经济体的矛盾相对比较小，这对中国加大对发展中国家市场的开拓提供了基础。

第五点，协调好国际贸易收支平衡和提升产业竞争力的关系。近几年 来，由于我国产业的竞争力持续走强，所以国际贸易顺差比较大，对此我国应给予高度关注，要积极通过扩大内需、优化出口结构加以改善。同时也必须看到，中国 国际贸易顺差比较大，也与发达国家对中国实行不合理的出口限制有关。中国在面对国际贸易收支不平衡问题时，不能通过人为扭曲的方式，以牺牲通过公平竞争表 现出来的产业竞争力为代价。在平衡国际贸易收支问题上，必须坚持公平竞争，建立合理的国际市场秩序为前提，坚决反对一些发达国家企图利用各种不合理的措施 向我国政府提出的不合理的要求。

2013-05-20 10:12:08

张其仔:

第六点，重视能力建设。这是报告当中没有写到的，但很重要，要 把治理产能过剩和能力建设结合起来。现在产能过剩的问题今年会比较严重，分析这个问题的时候，大家也会说出很多的理由和原因，一个非常重要的原因还是我们 的能力不足，我们现在的企业，地方也好，创新的能力不足，能力的同质化比较严重。任何一个产业，一旦出现，大家会蜂拥而至。我们在加强治理产能过剩问题的 时候，应该把治理产能过剩和能力建设充分结合，要防止治理产能过剩对中国的产业竞争力造成一些不良的影响。

我的汇报就到这里，最后我代表我们中国产业竞争力研究课题组对各位来宾、各位领导和媒体界的朋友们表示衷心的感谢。谢谢。

2013-05-20 10:14:04

谢寿光:

感谢张其仔研究员把这部书的创新点和关键部分与大家共同分享。下面有请中国社会科学院学部委员、中国社会科学院工业研究所所长金碚讲话。

2013-05-20 10:15:38

金碚:

今天又是开产业竞争力报告的发布会，在发布的同时也可以对中国 产业发展的状况进行一些讨论。刚刚张其仔研究员已经把他们的研究概况以及主要的结论给大家做了介绍，很有意义。现在研究中国产业竞争力的问题意义特别重 大，为什么？因为我们国家经济发展到现在，可以说处于很纠结的状态。第一方面，经济增长率和以前相比在下行，从10%左右这样的台阶下到7%、8%，产生 了一系列的问题。尽管我们说是主动调控，但是现在经济增长到这个状况，还是希望能够稳住，至少能够稳住7.5%，甚至更高一些的增长率，稳增长。第二方 面，产能过剩，好像是各个产业产能都过剩。产能过剩到底是什么问题？到底是经济下行的问题产生的还是有内在的问题？很纠结。第三方面，稳增长要调结构，怎 么调？曾经有一段时间舆论说第二产业太大了，特别是工业太大要把它调下来，第三产业太小了，要调上去，各个地区都做了很大的努力，但是成果甚微。制造业如 果调下来，增长上不去，税收也没有，这种情况很纠结。

2013-05-20 10:16:01

金碚:

在这种情况下，我们非常有必要来认真分析中国产业现在到底是什 么状况？我们到底是处于什么样的发展阶段？刚刚张其仔研究员对研究报告进行的分析，很多东西是很值得大家去琢磨的，到底是什么情况？因为时间关系，我们把 这个问题简单化：研究产业状况以研究竞争力。因为市场经济没有竞争力就什么都没有，有竞争力才有增长和市场以及占有率。竞争力是什么状况？中国的竞争力状 况是怎么样的呢？如果我们把这个问题简单化，从数量上来看，主要表现为规模和比例结构。从规模和比例结构的角度来看，中国的产业发展好像很乐观，甚至是产 能过剩，规模越来越大，结构上也还不错，至少是感觉结构在统计上看在升级，制造业的比重也是处于比较高的位置上，也不错。唯一的是刚刚我讲的是不是向高技 术产业去发展，是不是向服务业去发展，从结构含义来说有一点纠结，总体来讲数量的分析还是相对乐观。如果进一步对中国产业的质量——什么是质量？就是技术 素质，刚刚张其仔提到的哪怕在数量上规模一定很大，但是技术里面的控制部分是你的吗？如果从这个方面来研究的话，中国的产业，从技术素质的角度来看，中国 的工业化其实从总体来讲并没有达到中后期阶段，充其量是中，你说它已经后期了，从技术素质来说远远没有。

2013-05-20 10:18:20

金碚:

这个报告当中已经讲到，有一句话——“传统优势产业在高端产品 的制造上仍然缺乏竞争力”。什么是传统产业的高端产品呢？最近我们社科院另外一个课题组也做了相对的研究，从技术上来看，把中国的制造业，刚刚张其仔讲， 资源型产品的竞争力在减弱，如果我们把产业技术的素质或者技术质量排序，大体上分为三类，第一类是低技术，第二类是中等技术，第三类是高技术。

这三类技术进行国际竞争力的比较，跟这个报告类似，是什么状况 呢？是U字型的结构，在低技术一端仍然具有明显的竞争力，但是竞争力在逐渐下降，而且有分化。中间这一段是中等技术，大体上代表了第二次工业革命时候的产 业，这明显可以看出中国的竞争力比较弱。相反，高技术产业，什么IT等等产业，好像我们竞争力还不错，但是我们认真分析一下，所谓的中等技术水平，统计上 讲的是什么意思呢？这实际上是工业的主体，工业技术素质的主体，它要不行，高技术也不能行。所谓中等技术，这一类产业具体讲是什么呢？机械、化工、交通设 施，这一部分的产业我们国际竞争力是比较弱的，技术上来讲是比较弱的。我们还有一个课题把各个产业里面最有代表性的产品跟国际上的产品来比，技术上到底差 多少。结果跟这个都一样的，这一类产业相对来讲国际竞争力是比较弱的。问题是这一部分产业的升级遇到很大的问题，甚至在舆论的压力下认为这一部分产业不要 发展。比如说化工产业的升级，往哪儿升？所有的地方都反对上这个项目，乙烯也是化工的升级产品，但是很多都不要，说这个东西污染。但是没有这个东西，很多 东西没法儿支撑。机械这部分也是，里面也涉及到很多，技术上也会产生一些对环境的问题等等。而且觉得这部分产业产能过剩，但是统计上看确实是竞争力不足。

高技术产业为什么表现竞争力还挺强？因为国家有很多优惠政策，但 是高技术产业里面的核心部分又不是我们的。中国是这样的产业状况。从质量的角度、技术素质的角度来讲，中国产业远远还没有到所谓成长为中高阶段，已经是很 强的竞争力，千万不能这么自信。而且你攀登技术素质的制高点，我们讲每个产业都有它的制高点，除了规模以外有这个技术制高点，大多数都不在中国，甚至包括 所谓低技术的产业，很多核心的部分仍然不在中国。

2013-05-20 10:23:02

金碚:

在这种情况下，我们比较纠结。现在中国经济下行之后，要稳增 长，增长靠什么呢？很显然，如果我们简单靠规模扩张，人为地进行结构的变动，再来推动中国经济的增长，前两天李克强总理也讲到这个空间已经很小了。用宏观 的办法，好像是在调结构，说什么地方结构还缺，宏观政策去投资，用这种办法来做，空间已经越来越小，因为副作用越来越大。我们现在越来越依赖于需要技术的 素质方面来提升中国的产业竞争力，特别是提升创新能力。但是谈何容易。有什么办法？你不靠国家的优惠政策，靠便宜的土地，靠这种办法来刺激你认为重要的产 业，一刺激又产能过剩，你是需要靠经济机体自己形成一种竞争力，通过公平竞争来不断增强你的活力和竞争力，从而成为下一轮中国经济增长最主要的推动力。

这个过程是很艰难的，我个人认为很艰难，而且我们大部分的企业、 大部分的政府部门不知道怎么干。打个比方，就像我们过去种树一样，北京要绿化，绿化率要达到百分之多少，我们就把大树搬过来往里栽，一看这个树的覆盖率很 高，但是这个树都是搬过来的，我们这个产业比方就是路径，搞一个园区，有便宜的土地和便宜的劳动力把资本吸引进来，招商引资，相当于把外地的树搬到这儿 来，一看都很好，结构很好、规模很好，问题是你这一块土地，这个树不是在这儿长起来，你把这个树搬过来之后，这个树真的在你这儿扎根吗？这个地方真正形成 工业的气氛，能够可持续发展吗？这是一个问号。我们很多地方引进来之后，只要经济一不行，产能过剩，就觉得这个产业没有前途，就是我刚刚讲的这个产业不是 在这儿从芽这儿长出来的，是从别的地方搬过来的，这也不错，很快就可以搬过来。但是让它扎根，成为有自己生命力的工业经济体，这对中国还不是短期内能做到 的。

2013-05-20 10:26:28

金碚:

刚才张其仔还讲了一些国际比较，德国为什么能这样？他们的产业 形成跟我们不是一个路径，人家在那儿栽了树，从种子开始慢慢发芽，长成参天大树，是这样的路径，而且根很深，形成工业文明、工业文化，支撑了这个工业体 系。我们国家不是这样的，我们国家是招商引资，搬过来再说，也不错，短期来讲也创造了很好的数量上的业绩，但是根扎住了吗？产业的制高点有你吗？你让树真 正长成了强健的树，不怕风刮，不怕各种冲击的生命体，是不容易的。中国现在对于产业竞争力的研究非常的重要，而且不仅可以说对工业界或者产业界——一二三 产业都有启发，而且对于国家、对于领导、对于我们社会公众怎么看这个事，形成一个什么样的产业发展的政策环境和舆论环境非常重要。

2013-05-20 10:29:40

金碚:

今天来了很多媒体，中国的决策越来越受到媒体的影响，这本来是 件好事。我也是搞媒体的，我们跟他们讲，你们在报道产业也好、企业也好、地方政府也好，你得理解地方政府，理解企业，理解产业，不理解光在感情用事地说， 在中国是什么状况，产业是什么状况。升级往哪儿升？具体来讲是什么样的产业可以升？升的过程当中肯定是有好的办法，是不是仍然在某些方面要付出代价的，天 下没有免费的午餐，说干一个好事不付出代价也不可能。我们前30多年发展当中付出的代价太大了。但是你再往下发展，我们可以走到一条不付代价的道路吗？这 也找不到。那怎么能够很科学、很现实地来推动中国产业的竞争力提升，一推动，实现整个中国经济实现的目标，怎么能够抓住未来五到十五年仍然有战略机遇期的 时机，能够把中国经济再提高一个档次，把中国的产业竞争力做得更强。这值得各方面来研究。

最后祝贺张其仔课题组又一次提供了很好的研究报告，不仅是发表了他们的一些观点，而且很多观点和很多的内容值得大家来共同探讨。谢谢大家。

2013-05-20 10:33:25

谢寿光:

非常感谢金碚所长做了非常简短但是非常有深度的有关中国工业竞争力的讲话，他是中国最著名的研究中国竞争力的专家。下面有请中国机械工业联合会蔡惟慈副会长，大家欢迎。

2013-05-20 10:33:29

蔡惟慈:

我来自中国机械工业联合会，是机械行业的一名老兵，1968年 参加工作，就在机械企业，1973年底到原器件部，一直没有离开大楼。2001年机械行业的政府管理部门取消之后，我们变成了协会，仍然在那个楼里。昨天 晚上刚从外地回到北京，说社科院有这样的会希望我能参加，来了之后说希望我做一个发言，确实有一点担心，尤其是刚才我们金所长我们也经常碰到，金所长讲今 天到会的有一批媒体，我是不善于对媒体讲话的，而且我也确实觉得现在的媒体年轻人很多，往往对他们感兴趣的一点放大，对不感兴趣的就不讲，有时候我也挺担 心的。我简单说几点。

第一，祝贺。产业竞争力蓝皮书现在是第三本，这是很有意义的工 作，中国是迅速崛起的大国，在经济成长过程当中，对产业竞争力逐年做分析和评价非常有必要，尤其是对今后，刚才张其仔研究员的报告非常清楚，对2013年 还做了展望，我们希望有关部门、有关产业注意一下，这样的研究是非常有意义的。我是抱着学习的态度来的。刚才听到报告，感觉做出的一些评价基本上符合我们 这个行业的情况，里面有两句话特别欣赏，传统产业优势或者说在过去的这种比较低层次的优势正在受其他金边国家的侵蚀，而正在向核心部位或者说我们所期望的 那种比较高层次产业的核心领域的部分，正在有所接近。我认为这个判断是对的，机械工业是工业当中最大的产业群，包括汽车在内。在历史上，我们国家一直是把 汽车放在机械工业里面。机械工业总的竞争力的状况，今天因为我不是主讲，我很简要地说一下，60多年的发展历史当中，改革开放这一段是机械工业发展的高速 增长期，进入新世纪之后，2004年到2010年这段时间是我们的黄金时期，也可以说是高速期。2010到2013年这三次报告做了分析，到底怎么来看 待？我自己作为一个老兵，我的感受仍然是在提高之中，尽管规模和速度可能有所放慢，但是内在的竞争力是在稳步提高之中，在这里面我觉得是符合的。尽管机械 工业在很多业外人士认为是传统行业，我们国家可能在若干传统行业当中真具有某种核心竞争力。在若干所谓的高技术产业中，可能空心化现象更重一些，这可能会 引起一些炒作。机械工业现在时髦的说法是装备制造业，机械工业之所以能够在这十来年当中发展，得益于好几个方面，首先是高速增长需求的拉动，二是国家政策 明显的导向和支持，三是行业内部改革所激发的活力，四是开放环境所带来的发展机遇。这四点我最看重的是机械工业自身改革深化所激发出来的活力。

2013-05-20 10:34:15

蔡惟慈:

为什么我认为它的竞争力仍然在稳步提升之中？就在于倒逼机制使 得我们感受到需求增长速度下滑之后的研究的压力，为了对付这种压力，我们行业里面可以说比以前更加注意所谓创新驱动，依靠我们的产品升级来开拓过去所没有 进入的新的空间。正是在这两个机制的作用之下，我认为尽管我们的速度由2000年到2010年25%的高速增长，变成2011年和2012年的11%、 12%相对低速的增长，但是行业提升内在素质的努力正在取得成效。对于中国的装备制造业不要太悲观，包括刚才金所长所讲的，如果我们把中国的装备制造业分 成两部分，一是以钢炼煤化油为主的电力装备、冶金矿产装备、石油和石化装备，这叫重大装备，这是一大块。第二大块为这些成套装备提供支撑的技术机械，比如 说数控机床、机电输送零部件、内燃机等等。这两大概念我们直接赋予它们煤、化、油的装备，我们与世界先进水平的差距相对要小一点，也就是说竞争力要强一 些，尤其是像电力装备，可以说中国现在是当之无愧的电力装备的强国，这个“强”就目前来讲我们产品的性价比，它的生产能量、适用性是具有很强的竞争力的。 因此在常规电力设备上，我们现在占据着国内的绝对优势地位。现在常规电力设备基本上没有进口的，实际上我们国家正在生产世界上产量最大的设备，后面几个国 家加在一起也没有我们多。但是我说的这个强，不能说绝对了，什么意思？从今天这个角度来讲，我觉得产业竞争力首先要看产品，第二要看我们有没有一批具有公 认竞争实力的这种企业。在这个角度来讲，中国电力装备的生产企业的硬件条件，无论是厂商还是生产装备，可以说已经进入世界先进行列，但是我们企业的技术开 发能力，我们企业的质量保障能力，我们企业的利润率，我们企业的研发实验条件和世界强国是有差距的。讲这个竞争力，不要妄自菲薄说中国的装备制造业或者机 械工业竞争力不值一提，不是这么回事，在若干成套装备和主机上我们有很强的竞争力，这更多表现在硬件上。表现在企业的软实力上，我们确实是差距太大。如果 我们社科院工业经济所的同志要开展机械工业产业竞争力的研究，我们可以在底下进行一些联系。我们有一些视角跟你们不太一样，你们更多地是注意国际贸易方面 份额的变化，即使从这方面来讲，也是在提高之中。

2013-05-20 10:42:57

蔡惟慈:

下面想提一些建议，前面你们提出五条建议，我自己看，市场经济 情况下能力过剩，尤其在我们这样一个人口大国是不可避免的。要注意的是什么？要创造有利于优胜劣汰公平竞争的市场环境，使得市场机制真正发挥作用。如果能 做到这个，对于机械工业来讲，我对今后的产业升级一点都不担心。因为中国人是聪明的，是勤劳的，是有上进心的，只要环境有利于让好的企业胜出来，不好的企 业淘汰下去，我们经过一段比较困难的时期之后，中国的机械工业转型升级问题能够得到解决。中国机械工业，我说的改革比较深，我们有的行业是绝对垄断的情 况，机械工业大体是以非国有成份占大头，只要市场机制能够在公平公开的环境当中真正发挥作用，我相信中国人能够解决摆在我们面前的考验。中国的机械工业的 产业竞争力能够在前若干年的高速增长的情况下继续往前走，变成世界上名副其实的机械工业强国。谢谢。

2013-05-20 10:47:47

[责任编辑：汤欣慧]