第五届中国经济增长与周期论坛（5）

 

纪宏:

我是搞统计学的，我觉得分析到数据再往后延伸不是我的长项。刚才那位先生说排名是连续出现，我不知道你有没有看清楚，这是主客观，既有主观的数据，又有客观的数据，又有五项分指数的数据，所以有的城市会连续出现。这是第一个问题。

对于第二个问题，经济增长并没有带来主观感受的提高。这我们数据 所反映的一个结果，背后的原因分析我不是特别在行。我感觉主观的满意度、幸福感是人们刻画的，是理想状态的幸福感，比如在座的学生最满意的就是赶紧拿到学 位，今天没有达到，那今天他就是不满意。我昨天做了一个梦，我要和香港大学教授相比，年薪要达到100万，我现在要挣50万我就是一般，挣25万是不满 意。所以我现在的状态是不满意到最不满意之间。也就是说它是一个理想状态，根据国际调查的惯例来看，一般能够达到70%、60%以上是很好了，因为是按照 自己理想状态达到满意，我们各个国家调查能够达到60%、70%就不错了。另一个是主观感受一般低于客观指标。

2011-06-11 12:28:33

嘉宾:

我们是西方经济学的基本原理，欲望的经济增长速度比经济增长速度更快。

2011-06-11 12:30:04

北京晨报记者:

我看成是生活质量指数排序里，北京是第七名，远远落后与上海和广州。都是超大型城市，像这种生产节奏比较快，堵车严重，高房价都是大城市的通病。我想了解一下，导致北京远远落后于上海、广州的深层次的原因是什么？

2011-06-11 12:30:52

主持人:

现在还没有特别详尽的分析，以后需要数据的连续累积，才能找到形 成的原因。按照刚才张连城教授讲演的各分项进行理解。比如说，北京的环境现在明显落后于上海，这是从分项可以看得很清楚。在主观感受上，这一方面也是很 强。说句不好意思的话，因为这个调查是我们打了7万多个电话，仅仅在6月份才能够完成最后的统一算数，所以深度报告我们将在会后推出，分发给大家。

感谢这次的讲演，没有提问的时间了。

2011-06-11 12:31:21

主持人:

下午会议现在开始。第一位发言的是中国社会科学院财贸经济研究所学部委员杨圣明教授，他发言的题目是当前世界经济走势分析。

2011-06-11 14:05:21

杨圣明:

各位老师、各位同学，我的发言题目是当前世界经济走势分析。有三个方面：

一，回顾二三百年来的历史。这二三百年是世界经济发生巨大变化的200多年，我把它划分为五个阶段，这五个阶段跌宕起伏。

第一个阶段，从美国建国开始，1800—1870年，这近一百年 的时间里，经济处于低速、缓慢上升。在1825年第一次发生金融危机之后，每隔七八年最多十年左右就发生一次经济危机。所以这是经济发展比较慢的重要原 因。在当时的西方国家还都有各自的政治任务，顾不得更多的发展经济。像美国那时候还不统一，南北不一样，它要为国家的统一而努力。德国当时也是这样，分的 小国有几十个，他们是为国家统一而努力的。马克思在《资本论》中，经济危机从1830年之后，几十年陆续不断。马克思《资本论》对这个分析得很透彻。所 以，这一段虽然有蒸汽机的发明，英国的经济规模发展很快，但没有形成世界经济，世界经济规模是低速、缓慢地增长。在1870年以前，这是世界经济的第一个 阶段。

2011-06-11 14:05:38

杨圣明:

第二个阶段是从1870，所谓自由资本主义转向帝国主义，列宁在 《资本主义论》里论述的1871—1913年期间，这是西方国家主要的发展时期。从科技来说，最根本的原因是发明了电，由蒸汽时代到了电力时代，也就是现 在的电灯、电话、电报都在一八八几年、一八九几年被发明出来。在1870年的时候，世界上第一辆汽车发明出来了。我在法国汽车博物馆看到了这辆汽车，那时 候的汽车还不如我们现在的三轮车好看。但不管如何，汽车已经发明了，钢铁也生产了，这个时候由于电力的发展、电力的出现，经济的动力根本改观，使得经济出 现了大发展的时期，这个时期大约有40年的时间。这40年是世界经济发展史上值得大书特书的。

2011-06-11 14:06:08

杨圣明:

第三个阶段是倒退、停止的时期。从1914年爆发第一次世界大战 到1945年，三十年的时间，20世纪前半世纪，主要有三件大事，使世界经济基本上没有发展。两次世界大战，一次全球的世界大危机。第一次世界大战是 1914年—1918年，有四年的战争期。第二次世界大战是1929年到1933年四年的大危机。第三次是从1938年或者中国说是从1937年开始到 1945年的第二次世界大战，就是在20世纪的上半期，这三个大事，使世界的经济基本上停留在到处到1900年的水平。1945年时候的经济，我们有数 据，从国际贸易的规模来说，1950年的经济贸易规模和1900年的经济贸易规模是一样，有500多亿美元。那时候经济有发展的话，也是军事工业，如果说 有发展，也是苏联在30年代有一些发展。大家知道苏联的经济发展是在30年代。在这一阶段经济处于停止、倒退的阶段。

2011-06-11 14:06:20

杨圣明:

第四阶段是进入了快速发展时期，这一时期是由于电子计算机的出 现，电器时代变成了电子时代。在二战结束之后不久，就出现了所谓的电子计算机，这一电子计算机的出现、电子的出现带动了很多产业。包括现在的手机、家用电 器，各种自动化的东西都是靠电子时代。这个时代出现了一批新型的白色家电产业，比如洗衣机、电视机、电冰箱、好的汽车等等。这些产业走在前列的像日本、德 国，日本和德国虽然是战败国，他们在1946年结束战争的时候是一片废墟，特别是德国被破坏的一片废墟。因为在它的本土上进行了残酷的战争。他们在这一阶 段上恢复得很快，产业都很快发展。美国发展也很快。再加上社会主义阵营，苏联、中国也出来了。在这个时候经济发展很快，从1947年、1948年一直到 1973年世界石油危机引起了滞胀，所以凯恩斯学说不适用。如果说前面的发展是凯恩斯学说的胜利，那么在这一阶段上，凯恩斯学说被受到质疑。石油危机出来 之后，以及所引起的滞胀，这就又是经济的一个转向。第二次高速增长，从1947年到1973年，这是很大、很快的发展，但时间不长，后面被石油危机打破之 后，世界经济进入了一个大调整、大动荡、重新改组的时期。这一时期发生的事情很多，新自由主义全球的扩张，在80年代初有撒切尔夫人和里根总统。在这个基 础上，苏联解体、社会主义阵营没有了，后来就是日本的停滞。总体上在这一阶段是大动荡、大分化、大改组。这一阶段不能说经济没有前进，但前进得比较缓慢。

2011-06-11 14:06:30

杨圣明:

到现在我认为这个阶段快结束了，我认为2008年发生的经济危机 向人们展示了一个问题，展示为新的历史的转折点。就是发达国家经济势力当然还会前进，但真要出现新的世界经济的领头羊、一个真正的世界银行的力量，这就是 发展中国家和新兴国家。因为这个时候尽管日本停滞了，尽管苏联也停滞了，但中国的经济出来了，中国的经济改革成功了。印度也比以前好了，像巴西、南美这些 国家也接受了以前的经验教训，它们的经济也正在端正方向。从我们现在的形势来说，不能说西方发达国家不行了，美国可能还有相当长的一段时间。但是现在来 说，我认为现在处在世界经济第三个比较快发展时期是“文艺时期”的后期，新的快速发展时期快要到了。说到这儿之后，我们再说说为什么，有以下几条理由：

2011-06-11 14:12:24

杨圣明:

第一，过去所有的两次半的增长或者是三次的增长，它还限于发达国 家范围之内，仅仅占世界人口的15%，在现在的70亿里面，它不超过10亿，这样才占全世界15%的人口。85%的人口都是处于发展中国家，甚至是最不发 达国家。像中国、印度、巴西，还有比较大的国家，比如印度尼西亚、巴基斯坦，这些国家现在也出现了好的发展时期，这些国家和新兴国家都明确一个道理，只有 发展才能解决问题，不发展就解决不了问题。现在北非都知道这个问题，经济不发展，大批人失业，老百姓没有饭吃，青年人没有就业的地方，20%的失业率的社 会能稳定吗？这种社会怎么前进呢？只有靠发展。中国如果没有这三十年的发展，至今也稳定不了。所以，现在世界已经看到了大发展才能解决我们的根本问题，年 轻人也看得越来越清楚。这次领头发展的不是西方发达国家，是发展中国家的新兴国家，而且这些国家占世界人口的85%，所以这一次的发展就像汇丰银行所说的 那样。我给大家念一段汇丰银行的预期，他们说有史以来最盛大的全球繁荣刚刚拉开畜牧，在今后40年里，随着亚洲、中东、拉丁美洲等新兴国家全速前进、全球 经济增长将会进一步加快，到2050年，全球经济产出将再增加两倍。中国和美国将主导未来全球的大繁荣。具体的数据，我就不说了。汇丰银行的预计，我是比 较赞同的。

2011-06-11 14:12:36

杨圣明:

第二，这次科技发展、科技革命不是单向的革命，科技革命已经出现 了很多，比如说转基因工程、生命工程，这些过去绝对没有，生命科学现在会带动很多产业，比如说我们的新能源，我们现在觉得石油、煤炭会产生污染，但我觉得 新能源不会太长时间就能够出来。比如说海洋经济，我们现在的科学技术不是某一项，不是像过去的电子，而是涉及到多学科、多领域，高科技层出不穷，这是预示 着新的产业革命的到来。

2011-06-11 14:16:23

杨圣明:

第三，这次经济发展是把人、社会、自然和谐作为重要目标，过去的 发展是不太注意自然环境。我们不要认为我们现在不注意，在西方发达国家搞工业化的时候，比如说在英国的蒸汽机革命的时候，那时候他们造成的污染比我们现在 还要严重，为什么有一个电影是《雾都》，并不是因为那里成天有雾，当时的伦敦比现在的北京的环境还严重，那是因为他们烧煤、用蒸汽机破坏环境，包括美国、 日本都经历过严重污染的时期。这次经济发展，我们一开始就注意这个问题，我们已经开始“边发展，边治理”，就不会出现他们几百年前的情况，我们从1996 年才真正开始发展，而西方国家已经发展了三四百年了。所以我对这次经济进入一个新的快速发展时期比较乐观。

谢谢大家！

2011-06-11 14:16:34

主持人:

谢谢杨老师，杨老师从古到今深刻分析了中国经济的特征，鉴于世界经济与中国经济越来越具有同步性，所以研究世界经济是非常重要的。

下一位发言嘉宾是中国社会科学院经济研究所研究员张曙光教授，他的发言题目是保障性住房的乱象及其治理。

2011-06-11 14:21:24

张曙光:

大家下午好！我就这一主题讲五个问题：第一个问题，为什么要讲这 个问题。大家知道政府在今年“两会”提出了今年要盖1000万套保障性住房，“十二五”要盖3600万套保障性住房。消息一提出，“两会”代表欢呼雀跃， 各大媒体也热烈拥护。但听到这个消息以后，我既喜又忧，喜什么？喜的是我们政府终于把保障性住房作为政府的共嫩和责任承担起来了。这说明我国住房政策的重 大调整。忧什么？有三个问题，一是要不要盖1000万套、3600万套的保障性住房。我接下来会说明“不需要”。二是如果盖1000万套，政府有没有这个 力量？我觉得是没有，钱拿不出来。三是怎么盖，这也是问题。所以我对此比较忧虑。

2011-06-11 14:21:45

张曙光:

第二个问题，保障性住房制度和乱象。保障性住房制度确实包括很多 内容，比如说保障房的范围、保障房的标准、保障的方式，是提供实物住房体是提供补贴，还有保障房的提供和供应，保障房的安排、保障房的建设和运营、保障房 的监管、保障房的进入和退出等一系列制度。在这些问题上表现得相当混乱，一是政府现在这套做法是混乱的。我们现在保障房有五类：经济适用房、两限房、公共 所有房、廉租房、公租房。经济适用房是1998年房改之后出台的政策，当时的政策明确规定经济适用房是除了低收入和高收入阶层之外享有的，也就是中等收入 者享用的，那就不是经济适用房。到2003年才把经济适用房作为保障房提出来，到2006年才明确规定经济适用房是作为低收入群体的保障性住房。但实际结 果，我们的经济适用房现在大部分是政府官员、中收入阶层享用的。经济适用房居然有200平方米、300平方米的面积，我认识一个朋友在北京买了300平方 米的经济适用房。经济适用房现在成为投机的一个很重要的机会，它和商品房的差价很大，所以人们作为投资的对象，如果能弄到经济适用房，那就大赚了。所以我 们可以看到保障性住房从公平的目标出发变成扩大不平等，所以我说它是混乱的。公租房，现在要盖1000万套公租房，深圳有规定，公租房不仅作为保障房，而 且也给引进高层次的人才保障房。现在是保障房还是不是保障房？我觉得政策基本的方面都是混乱的。而且混乱非常重要的一个表现是政府一方面提出要盖保障性住 房，另一方面又不承认现在大量的廉租房的合法性。我觉得这个矛盾是现在最重要的事情。

2011-06-11 14:22:31

张曙光:

我们过去没有保障房一说，只是1998年以后才有了保障房这一 说。为什么呢？大家看到改革开放之后，我国经济发展很快，尤其是沿海城市发展很快，所以大量人口涌进城市。大量人口涌进城市之后，深圳原来多少人，现在多 少人，大量人涌进城市以后，政府并没有提供保障房，而是当地的老百姓提供了大量的保障房，因为人进去了，要住的地方，这个时候有市场需求就有市场供给。保 障房中两个最重要的方式，一个是城中村，另一个是小产权房，两者有重合。大家想想，城中村，深圳最有代表性，深圳的城中村占地面积93平方公里，深圳公布 的是235平方公里，大家可以想深圳的城中村里保障房是多少呢？保障房是35万套，1.06亿平方米，住了500万人。深圳的秘密在什么地方？就在城中 村。而我去城中村考察过，一层是商业店铺，二层是店铺自己住，三层以上全部出租，政府开始不准盖，原来都一个小院，两三层小楼，就是南方的那种住宅。进去 以后，老百姓盖了四五层，政府发现以后不准盖，不准盖盖到七八成，抢建，政府不承认，一下盖到十几层，现在一下盖到十五层的都有。一层的商业店铺，我去考 察的时候，一室一厅出租600元/月，隔一条街，那边是公家的出租房，能够出租两三千块钱，大家能够知道这个差距。还有就是小产权房，前几年据国土资源部 统计66亿平方米，全国的大产权房120亿平方米，占了三分之一。现在的状况是，一方面市场提供的，政府不承认。另一方面，政府又要提供。所以我那天讲了 这个事情之后，我问任志强，如果承认了城中村和小产权房，把它作为保障性住房用的话，还要不要盖1000万平方米。任志强说，200万平方米就够了。所以 我的第一个质疑就是从这儿来的。

2011-06-11 14:29:07

张曙光:

我觉得现在我们政府的收入太多，提供的服务不周。政府提供的服务 很重要的一条是要保护产权，大家可以看到现在拆迁是保护产权吗？那是侵犯产权。为什么出现唐富珍事件以及最近的江西事件，我想就是政府没有提供相应的服 务。不相称很重要的原因，我可以说一个数据，大家可以想想，2009年全国税收平均每个人是6200元，而当年农民人均纯收入是5159元，人均纳税额超 过了农民的收入。但政府还认为他的收入不够，税务局的局长还说现在政府的收入满足不了政府的需求，要随着经济的增长增加政府的收入。大家想想，如果是这 样，我们如何完成“十二五”提出的要提高两个比例的目标。我看要完成这个目标，很难。

2011-06-11 14:29:31

张曙光:

第二个标准，我们说保障房，住房本身是一个私人产品。但是随着现 代经济的发展，政府要提供公平，要维护社会稳定，保障房又具有公平和稳定的职能，因而变成一个不完全是私人产品，也不完全是纯公共产品。这类东西如何提供 标准呢？当市场不能满足需求的时候，政府进行补充。现在政府似乎是要垄断保障房。

我觉得用以上两个标准判断保障房的问题，我认为政府是要与民争 利。为什么这么说呢？政府在保障性住房问题上与老百姓争利有三种方式。大家知道北京唐家岭是在上地产业区的中心，这个村只有3000个村民，但现在住了多 少人呢？住了5万人，全部都是北漂，80%都是大学生。我去考察过那个地方，居住条件不好，但不管怎么样，所有的居住者都有宽带。政府现在要拆迁，要进行 改造，建立北漂的公寓。政府和村民谈判，原来只承认一层。我那天去的时候，正好是村民上访。村民那天到村政府签名上访，最后谈判政府是承认四层。结果不知 道是怎样了。这个村已经租到5万、盖七八层的有的是，政府不和租户打交道，似乎那些住户的租房的权利始终不在政府考虑之内。大学生知道政府要拆迁，就往远 处迁。所以这是解决不了问题的，这儿拆了，远处又有了。所以政府如何不按实际补偿？为何不按盖了七八层的补偿？先进入了，有先占的权利，这是产权原则。政 府为什么不承认？我觉得这就是政府与民争利的一方面。我不承认你那么多，我消减调一半就赚了。二是这个地方的地价很高。深圳也是城中村，在政府旁边的一个 村，那是城中村，政府要拿土地出让金，这是政府与民争利。三是原来说拆唐家岭要盖北漂公寓。后来又有另外一个说法，写《蚁族》的作者有一次开会和我聊起了 这个事儿，说政府把这儿拆了以后，卖给五矿公司卖商品房。前几天我见到任志强之后，我问这个事情，任志强说现在还没有定，也不是五矿公司一家，到底拆了之 后是盖商品房还是保障房，现在还正在扯皮。我想盖了这些房子之后，如果是商品房，大家看建筑业、房地产业的税收又是很大的一笔。所以地方政府与民争利，这 三条都是与民争利的途径。

2011-06-11 14:38:36

张曙光:

最后一个问题讲一下怎么来解决这些问题。概括起来就是要斩断争利 之首，壮大让利之心，共有四条办法。第一个办法，政府融资，政府供给。主要指国有房地产企业从事保障房的建设，承担政府的责任。到现在我们的国有房地产 业，没有一家政府给他下达命令给我盖多少。因为可能有利的地方，有的国有房地产业跃跃欲试，但最后都没有落实。如果是国有企业、房地产企业是政府融资，政 府供给，你不要赚利润。这是很清楚的，但这个问题没有解决，没有规定。第二个办法是政府融资、市场供给。政府融资，1000万套，匡算下来需要1.4万亿 投资，政府的资金从哪儿来？现在规定很明确的一条是土地出让金的10%要用于保障性住房的建设。要用于住房建设，2009年是1.5%，大家可以算算是多 少，能否解决。第三个办法是政府规划、市场融资、市场供给。现在政府想引进民间资金，土地按什么价格，经营的时候，土地房租给补多少，现在也没有落实这条 办法。第四个办法是承认市场供给的合法性，政府承认廉租房、城中村的合法性，按保障性住房，最近收多少，给补贴多少，这个问题完全可以解决，但现在政府依 然不承认它的合法性。所以到现在，我觉得非常大的一个问题，我们现在仍然是在无解之中。谢谢大家！

[责任编辑：曾真真]