经济每月谈：中蒙俄经济合作进程及展望

来源: 中国网 2015-09-22 13:57

主持人魏建国:

各位朋友大家上午好。明天习主席出访美国，中国提出的“一带一路”战略已经可以说深入人心。许多媒体界的朋友跟我说，我们整体“一带一路”是往西，21世纪海上丝绸之路是往南、往东，但是没有一个往东北的，许多人说东北亚怎么样？东北亚，可以告诉大家，今天来的记者会对中国的东北亚战略有一个很好的了解。大概在2003年左右，王民同志担任辽宁省委书记的时候，希望我们商务部能够办一个展览会，搭上一个国际平台，考虑到我在苏州的时候办的一个苏州电博会，后来在吉林我们办了东北亚博览会，到现在也是国家级的品牌，我们的李克强总理、吴仪副总理、曾培炎副总理都去了。对于东北亚这一块怎么走，我们跟外交部也研究过，也是希望能够加速这一块地区的整合，这一块的地区比较麻烦，牵扯到六国、七方，就是中国、朝鲜、韩国、日本、俄罗斯、蒙古，而且每个矛盾都比较多。我们现在提出来希望习主席单独到蒙古，单独到俄罗斯，体现中央对这一块地区的重视，今天我们举办的75期经济每月谈，主要是提出一个中俄蒙经济合作的进程和展望。在座的可以了解一下我们国家在这个地区的整体战略部署，以及整体的经贸合作。

2015-09-21 09:11:47

主持人魏建国:

去年9月11号，习主席在杜尚与俄罗斯总统普京、蒙古国总统额勒贝格道尔吉，举行首次中俄蒙元首会晤，这个时间点大家要记住，是2014年9月11日，三国元首提出打造中蒙俄经济走廊，到今年7月9号，习主席在乌法举行的第二次中蒙俄元首会议的时候，再次强调要构建中蒙俄经济走廊，打造三国命运共同体。这一次会晤中俄蒙三国元首批准了中俄蒙发展的三方互助的中期路线图，以及关于编制建设中俄蒙经济走廊规划纲要的谅解备忘录，关于创建便利条件促进中俄蒙贸易发展的合作框架协议，还有关于中俄蒙边境口岸发展领域合作的框架协议。可以说中俄蒙经济合作已经进入了历史最好的时期，包括我刚刚从福建、广东、浙江、江苏过来，他们认为到底下一步中国、蒙古、俄罗斯的经济合作是进入什么阶段。我告诉他们中俄蒙经济合作已经进入了历史的最好时期。

今天我们想怎么回答这个最好时期，这个时期又给我们企业带来了哪些机遇，这个时期我们还需要做哪些工作，尤其是政府做哪些工作，企业做哪些工作，媒体做哪些工作。我们今天请到三位非常重量级的嘉宾给我们进行演讲。第一位是国际经济交流中心的研究员李罗莎，她演讲的题目是“西线中俄蒙经济走廊国家的战略研究”。李罗莎最早毕业于我们中国著名的哈军工，特别是导弹自动控制系，获得南开大学的世界经济专业学士和美国希拉丘斯大学公共管理专业的学士。在国家纪委，后来是国家经贸委，然后在商务部工作，在商务部担任我们产业损害调查局的副局长，现在是我们中心的研究员。她的成果很多，包括中美FTA，包括当前应对TPP的战略等等都得到了中央和国家各部门的肯定和高度的赞扬。她执笔的《中美双边投资贸易协定》BIT负面清单谈判或政策协议，这一次在商务部跟美国谈判中也被采取了，她是一位专家型的领导，今天由她给我们讲关于西线中俄蒙经济走廊的国家战略。

下面有请李罗莎女士，大家欢迎。

2015-09-21 09:15:02

李罗莎:

大家早上好。现在由我来向在场的媒体朋友和专家们介绍一下我本人和中国经济体制改革研究会李罗力副会长共同研究的一个报告，题目是“西线中俄蒙经济走廊国家战略研究”。这个报告有1.8万字，我发言时间有限，所以只讲四个关键词，就是西线、蒙古国、水资源、内蒙古。这四个关键此应该是我们这个报告的内容和观点的重点和净化。围绕这四个关键词，我在讲的过程当中可能有 “五个强调”先说一下。一是这个报告强调了西线，现在国家已经形成了战略是东线中蒙俄经济走廊，是俄罗斯和我国东三省，还有日韩，是一个东北亚的区域合作，而我们这个报告不展开讲东线，强调以中国内蒙古为桥头堡，与蒙古国的全面合作，加上俄罗斯的中部，整个是北亚区域的合作，这是中蒙俄经济走廊西线的构想。它的桥头堡、路线图和所发挥的作用和东线是不一样的。二是这个报告强调了蒙古国，西线是与蒙古国和俄罗斯中部的合作，从地缘政治角度看，蒙古国和俄罗斯中部离我国的腹地最近，对我国国家安全所具有的地缘战略重要性是任何其他的邻国无法相比的。所以构建西线强调的是对国家安全的战略地位，是保障国家长治久安的重要战略举措。三是这个报告强调了水资源，因为我国北方缺水，正好在这个方向上水资源是最丰富的，应该把水资源的合作作为整个中蒙俄西线合作的重中之重，现实还有很多的困难，但是要展开研究，不能说现在有困难就不研究，可以说这个研究报告是提了一个概念，这个路线到底怎么样，需要解决什么技术上的问题，几国合作方面的问题等等都需要进一步研究，现在要把这个问题提出来，要把这个战略提出来。四是这个报告强调了内蒙古，内蒙古正好位于我国北边的中部，东边连着京津冀山西，西边连着甘肃、陕西、青海如果从内蒙古中间走出一条大铁路，是从内蒙古通向蒙古国和北俄罗斯的中部，这样南北向走出一条大铁路来，作为我国直达北冰洋入口的大通道，对我国长远战略意义无可替代。五是强调我们研究的战略应该还只是一个战略构想，现在很多人希望谈到战略构想的时候需要解决一些具体问题，这些具体问题是需要研究的。但是首先是应该在国家层面上认为这个战略构想对不对，应该是在战略构想对的前提下纳入国家的战略版图以后，再分项具体研究一些具体细节问题。围绕这四个关键词和五个强调，我现在展开介绍一下研究报告的主要内容和观点。

2015-09-21 09:23:15

李罗莎:

一、西线中蒙俄经济走廊的国家战略

这个国家战略通过两方面，一个是国家战略的意义、可行性，一个是国家战略的构想、内容以及举措。首先介绍整个中蒙俄经济走廊的国家战略。国家主席习近平提出丝绸之路经济带和21世纪海上丝绸之路，即“一带一路”发展战略是中国未来百年发展的路线，打造沿线国家命运共同体是“一带一路”的战略目标，而打造经济走廊是“一带一路”建设的一个基本主张，或者可以说是推进“一带一路”建设的最佳的路径选择，目前我们国家正在建设六大经济走廊，有中蒙俄、新亚欧大陆桥、中国中亚西亚、中国中南半岛、中巴、孟中印缅六大经济走廊，中蒙俄经济走廊是我国草原丝绸之路的延伸。

正如刚才魏部长在主持词中讲到的，中蒙俄经济走廊是国家主席习近平、俄罗斯元首和蒙国元首会见的时候提出来的，提议共同打造中蒙俄经济走廊。今年的7月9日，习主席在乌法与普京和额勒贝格道尔吉的第二次中蒙俄元首会议中再次强调，中蒙俄互为邻国和战略伙伴，要从战略高度和长远角度出发，将中国丝绸之路经济带建设，俄方的跨欧亚大通道建设，蒙方的草原之路倡议更加紧密对接，构造中蒙俄经济走廊，打造三国命运共同体。

2015-09-21 09:36:28

李罗莎:

国家发改委规划的中蒙俄经济走廊有两条路线，一条从东北地区到满洲里再到俄罗斯和蒙古国，这是东线的经济走廊。另外一条从华北京津冀地区到呼和浩特，再到蒙古国和俄罗斯，这是西线的。通过多年东北亚区域经济合作，东线走廊已经形成，这条东线走廊形成的哈尔滨-满洲里-俄罗斯-欧洲的这条欧亚大陆桥，可以盘活沿线俄罗斯城市和港口，并为日本、韩国经过我国海铁联运国境出口欧洲、俄罗斯货物提供新通道，也进一步加强我国东三省与东北亚区域经济合作，从东道经济和区域经济的角度来看，东线进入蒙古国的通道是不经济的，在境外绕行100多公里才进入蒙古国东部的乔巴山，而且还不是蒙古国的中心地带。另外，区域经济合作不广泛，强化了东北亚区域合作，但是无法覆盖和带动整个北亚区域经济活动和经济增长。

因此，构建一条连通中国、内蒙古、蒙古国、俄罗斯、西伯利亚联邦管区，也就是位于西伯利亚中部地区的系线中蒙俄经济走廊非常必要。一是可以发挥内蒙古联通俄蒙两国的区位优势，二是可以实现与蒙古国草原之路倡议的对接。三是可以助力经济化一体化战略实施。四是可以连通京津冀和环渤海为内陆资源向蒙古国和俄罗斯地区输出，提供最便捷的通道，五是可以把广袤的北亚区域经济资源开发，产业合作和经济发展进一步带动起来。因此，构建西线中蒙俄国家走廊是国家战略的重大抉择，然而西线中蒙俄经济走廊在实际上并为成型，是“一带一路”国家的中蒙俄经济走廊的国家战略的短板。所以要加大对西线国家战略研究，而且这是一个重大紧迫的课题。

2015-09-21 09:36:52

李罗莎:

下面介绍我们研究的构建西线的战略意义。

一是对于国家能源资源重要的战略意义。当前，我国进入了资源能源短缺的时代，据我国最近的蒙古国有世界上最大的铜矿和最大的煤矿，而俄罗斯西伯利亚的石油、天然气、森林资源非常丰富。如果我国与蒙古国进行矿产资源合作，与俄罗斯开展石油、天然气和森林资源合作，对于解决我国未来发展石油、天然气等战略资源问题具有重要战略意义。而西线是解决我国战略资源短缺的一个战略性的重要平台。

二是对国家生态保护的重要战略意义。我国北方最为严重的环境生态问题之一是荒漠化和沙尘暴，一个重要的因素是相邻的蒙古国南部同样的日益荒漠化。专家指出我国华北地区沙尘暴有44%是来自内蒙古，有56%是来自蒙古国，西线是中蒙两国共同进行环境治理，彻底消灭这个地区荒漠化和沙尘暴有效合作的重要平台。

三是对发展低碳经济的重要战略意义，当前哪个国家在低碳经济道路上发展得快、好，哪个国家就会站到新世纪产业创新制高点上。俄罗斯西伯利亚地区是风能、太阳能以及生物能源最丰富的地区，在可再生能源方面具有极其丰富的资源潜力，因而三国在开发利用清洁能源和发展低碳经济方面有极其广阔的合作前景。西线就为这一合作搭建了一个重要平台。

2015-09-21 09:37:00

李罗莎:

四是对连通欧亚经济大通道具有极其重要的战略意义。上个世纪 90年代世界上只有一条欧亚大陆桥从俄罗斯东部的海参崴通向欧洲各国，最后到荷兰鹿特丹港的西伯利亚铁路大动脉。上世纪90年代中国建成为世界上第二条欧亚大陆桥，就是从中国的连云港向西经哈萨克斯坦，进而与俄罗斯西伯利亚大铁路接轨，最后到达荷兰鹿特丹港。当前中国有更多的欧亚大陆桥的方案正在酝酿，或者实现之中，从我国向北亚大开放的方向看，西线走廊是建设我国中西部内陆地区通过蒙古国与俄罗斯的一个最新欧亚大陆桥最佳的平台。

五是对即将到来的北冰洋通航时代具有重要的战略意义。现在全球气候暖化，令北冰洋的冰山以破记录的速度融化，在未来十年至二十年内，北冰洋可能出现通航大道，北冰洋通航全面开通，将会改变现在世界经济格局。近年来由于北冰洋快要通航，已经引发多国争夺北极主权，尽管中国地理位置远离北冰洋，但如果北冰洋成为重要的国际航道，那么对于中国北方通往欧洲和北美快捷而便利通道而言，它所具有的意义决不亚于欧亚大陆桥。通过构建西线可以使中国中西部地区与俄罗斯西伯利亚联邦管区连接起来，并形成以新欧亚大陆桥为基础，直通北冰洋出海港口的一个新的铁路大动脉。那么，在未来北冰洋成为世界又一个新的海洋大通道后，中国可以占据到一个有利的战略地位，这也是西线走廊对于即将到来的北冰洋通航的时代具有的重要意义。

2015-09-21 09:43:59

李罗莎:

下面谈一下构建西线的可行性。

第一，我国对外开放的新举措创造了重要条件，这不细介绍，我国的改革开放对我们国家六大经济走廊的建设提供了国内的很多条件。

第二，俄罗斯战略动移，以及投资贸易环境改善创造了重要条件。俄罗斯战略东移，特别是普京执政以来，俄罗斯对外战略重心更明显向亚洲和中国倾斜。过去一年多中俄领导人见面次数创下历史之最，双方增加相互投资，共同开发能源、高铁、电信、矿产、不动产和基础设施项目，使两国伙伴关系进入一个新发展阶段。双方力争2020年贸易额达到2000亿美元，特别是2014年5月两国签署了一份为期30年价值4000亿美元的天然气协定，俄国每年对华供应天然气380亿立方米，这是一件里程碑事件。此外，目前俄罗斯向中国实施西部大开发战略一样开始实施东部大开发战略，把西伯利亚和远东地区提升到全俄罗斯经济发展战略重心地位。因此，俄罗斯国家发展战略的重心东移和实施东部大开发战略为构建西线中蒙俄走廊奠定了重要的基础。

三是中蒙关系的良好态势以及蒙古国的经济增长也创造了重要条件。近年来中国已连续多年成为蒙古国第一贸易伙伴国，第一大投资国和最大援助国之一。特别是2014年8月21日-22日中国国家主席习近平访问蒙古国额勒贝格道尔吉总统会谈，决定基于两国关系当前高度信任的水平，将中蒙关系提升为全面战略合作伙伴关系，中国将帮助蒙古国把资源优势转化为经济优势和发展优势，实现2020年双边贸易额100亿美元的目标，把互联互通和大项目合作作为优先方向，加快推动中蒙铁路、公路、口岸、铁矿、铜矿、铅锌矿、铀矿、煤炭、石油、电力化工、汽车制造、轻工、房地产和基础设施大项目投资合作。两国建立起全面战略伙伴关系，标志着中蒙关系迈入历史最好时期。这也为构建西线走廊创造了可行条件。

2015-09-21 09:44:04

李罗莎:

四是中蒙俄三国间很强的互补性创造了重要条件。国际区域经济合作的经验证明，国家与地区间能否形成良好的国际区域经济合作关系，从根本上说决定性的因素是相关国家和地区间经济是否具有很强的互补性，所谓经济互补性就是经济差异性，有差异性就有相互的需求。相互需求就决定了相互经济的依存度和相互间经济合作的潜力。中蒙俄三国差异性和互补性几乎涵盖了地理区位、人口状况、资源禀赋、经济技术发展水平、产业结构、市场需求、文化差异等各个方面。因此，中蒙俄三国之间很强的互补性需求表现为中蒙俄合作关系的稳定性。这也为构建西线创造了重要可行条件。

五是新世纪后中蒙俄在北亚地区有良好合作的基础。目前中蒙俄三国政治关系达到了较高的水平。这成为三方合作稳固基础，进入新世纪后，中蒙俄合作达到历史最好水平。特别是企业之间的合作项目进入了一个新的阶段。目前中蒙两国企业间大合作项目主要包括蒙古南戈壁输电项目、乌兰巴托市政工程项目、OT矿项目、TT矿开发项目，以及被喻为中蒙友好合作典范的中国有色集团与蒙古国图木尔研包新矿的项目。而中俄也从早前以双边贸易和民间投资为主的阶段转向以政府主导、大规模投资合作的新阶段。2014年7月，中国石油天然气集团公司和俄罗斯天然气工业股份有限公司签署了合同，将建设长达4000公里西伯利亚天然气管道。据蒙古国经济发展部估计，这条西伯利亚天然气管道如果不通过蒙古国，管道建设将会长达4000公里，但是如果穿过蒙古国则只需要1500公里的管道。因此蒙古国希望能够参与其中，由此蒙古国积极向俄罗斯建议与中国共同实施草原丝绸之路项目和“一带一路”的建设结合起来。

综上所述，新世纪后，中蒙俄在北亚区域已有的良好的经济合作也为构建西线奠定了深厚的可行条件。这是可行性。

2015-09-21 09:46:30

李罗莎:

现在讲一下构想，整个西线走廊的战略构想。西线中蒙俄经济走廊国家战略总体构想是把中国丝绸之路经济带同蒙古国草原之路和俄罗斯跨欧亚大通道结合起来，以中国位于丝绸之路经济带核心地位的内蒙古与蒙古国和俄罗斯西伯利亚联邦管区位于西伯利亚中部，为一个中心的区域，东连京津冀及渤海湾经济带，西连欧亚大陆，构建一条与蒙古国和俄罗斯的国际铁路大通道。一个穿过蒙古国境内的亚洲邻太平洋地区通往欧洲最短的新欧亚大陆桥，也就是通过西线将中国环渤海经济圈与欧洲经济圈连接起来，形成一条从亚洲到欧洲潜力巨大的北方大通道。

西线国家战略构建的要点有五点：一是西线要把中蒙俄三国的经济发展战略进行对接。二是西线要实施与京津冀、渤海湾经济带协同发展战略。三是西线主要建立的是中蒙俄的战略通道，建立一个新的欧亚大陆桥的交通一体化。四是西线要成为中蒙俄三国迈向命运共同体主要的抓手。五是西线是重要向北开放的重要窗口，要推动中国经济与北亚经济深度融合。这是一个战略构想。战略构想的主要内容或者西线中蒙俄经济走廊的主要内容，这个内容分为四个内容，稍微具体化一些。

2015-09-21 09:50:37

李罗莎:

第一，建设中蒙俄国际铁路大通道。可以依赖已有的线路构建，比如通过京津冀、呼包鄂、二连浩特、乌兰巴托这条国际线路，形成中国京津冀进入蒙古国中心地带，或蒙古国进入中国京津冀最近的一个国际铁路大通道。关于这一条中蒙俄国际铁路大通道，目前三国已有共识，正在积极商谈。

第二，建设从蒙古国南戈壁省世界上最大的铜矿OT矿和世界上最大的煤矿TT矿出发，修一条南向专门的铁路通道，从距离我国的内蒙古边界近200-300公里的南蒙OT矿和TT矿，修建一个矿区的专用铁路，用普通标准轨直接南下进入内蒙古后并入我国铁路网。这一条专用铁路通道对我国具有特别重要意义，这项矿区专门铁路通道的合作已经谈了很多年，并取得了一定进展。这也应该成为西线建设的一条重要内容之一，来进一步加以推进和完成。当前因为还没有这一条矿区专门的南向铁路，蒙古国的OT矿和TT矿出口要么是通过卡车运输到中国，要么是漫长曲折的铁路通往俄罗斯东部出海口。

第三，建设立体化交通和全方位网络的大联通。加强建设“三带合一”，也就是物流带、产业带、开放带，“四路并进”也就是铁路、公路、水运、航空、立体化交通和全方位网络上的大联通。包括把交通、能源、通信等基础设施联通，也包括贸易、投资、金融等便利化联通。重点推进通关和运输便利化，过境运输合作，研究三方跨境输电网的合作，开展旅游、智库、媒体、环保、减灾救灾等领域的务实合作。

第四，西线建设要助力京津冀一体化和环渤海港口群拓展战略。环渤海港口群作为经济腹地的贸易口岸，对地区经济规模，特别是外向型经济具有举足轻重作用。西线走廊建设不仅要助力京津冀一体化实施，也需给环渤海港口群发展一个更大的动力。

西线的战略构想、意义、可行性、构想的内容就是以上这些。

2015-09-21 09:54:40

李罗莎:

下面介绍在西线经济走廊上，蒙古国的战略地位。讲两点，一是蒙古国对我国安全的战略地位。一个是蒙古国是我们“一带一路”的起点之一。蒙古国和我国腹背相依，接壤边境线长达4710公里，南下可直逼华北、京津，西进可切断中国新疆与内地联系，东进则可以阻断东北地区与关内交通。蒙古国从地缘政治叫做，其战略地位对我国国家安全所具有的重要性是任何其他邻国无法相比。为使中蒙两国成为保障对方国家安全的战略屏障，使两国真正结成利益攸关的战略伙伴，进而成为命运共同体，构建西线走廊就是保障国家长治久安的一个重要平台之一。此外，蒙古国是我国“一带一路”西出起点之一，在“一带一路”建设中有其独特的战略地位和优势，蒙古国的领导人已经认识到这一点，愿意通过参与“一带一路”来提升自己国家的国际地位和促进经济发展。这已经成为蒙古国的一个社会共识。正是在这样的大背景下，2014年蒙古国的元首主动提出草原之路对接中国“一带一路”的倡议。草原之路实际上是指新建的连接中俄，途经蒙古国的一个五大通道，也就是997公里的高速公路，复线铁路，1110公里的电力网线，天然气和石油通道，目前蒙古国加紧规划建设连接俄罗斯，俄罗斯太平洋港口铁路运输网，蒙古国的草原之路的倡议凸显蒙古国在西线走廊的一个战略地位。

2015-09-21 09:55:40

李罗莎:

第三部分，水资源的战略重要性。

水是生命之源，水是一种经济稀缺资源。美国的NASA科学家警告说，全球超过半数大型地下水含水层正在枯竭，情况十分危机，全球地下水位都在下降，水资源并非无穷无尽。联合国秘书长潘基文警告说，水资源稀缺预示着未来冲突将增加，人口增加和气候变化都会让水危机恶化。再讲一下中国的南水北调工程。水资源短缺也正是实现高速工业化和城市化的中国最大威胁之一。前些年中国国内及港台一些专家学者为解决中国水资源短缺，大声呼吁要搞规模巨大的大南水北调工程，要把中国西南部的怒江、澜沧江、雅鲁藏布江水系一部分丰富的水源调往历史上长期缺水的中国北方地区，但是这一构想遇到的困难和艰巨性难以想象，几乎不具备实施的可能性。由于这些江河虽然发源于中国，但是也流经印度等南亚国家恒河和流经等东南亚国家湄公河上游水源，如果要从这些江河上游将水源调入中国北部，势必给周边的国家带来严重的影响以及生存危机。目前中国正在进行的南水北调工程则比较现实，因为是分别从我们自己国内的长江的上游、中游和下游调水，并形成东线、中线、西线三条调水线路。但这项工程毕竟是对我们自己国家宝贵地税资源进行再分配。

2015-09-21 09:57:34

李罗莎:

一是仅靠长江水源远远解决不了中国北方历史性的长期缺水的严重困境。

二是从长江水系大量调水，也会不同程度影响长江中下游地区水源开发和利用，并对长江流域生态环境产生了一定负面影响。并且长江水源本身目前已经面临着不断减少的问题。

三是蒙古国、俄罗斯西伯利亚的水资源。很多人想象不到，正好在方向上，向北水资源是最丰富的，距离中国北方最近的蒙古国水资源相当丰富，由于蒙古国河流湖泊集中在中北部地区，而靠近中国南部则极为缺水，荒漠化十分严重，因此造成了蒙古国是水资源严重缺乏的国家。但实际上蒙古国人均水资源为8万立方米，是全世界人均水资源的9倍，是中国人均水资源34.8倍，而且在工业和农业上用水很少，畜牧业更是基本保持了水资源的原生态。可以说它的水资源几乎完全没有得到开发和利用。因而开发的潜力很大。更重要的是处于中国正北方的俄罗斯西伯利亚联邦管区，距离蒙古国边界200公里的贝尔加湖是世界上储水量最大的淡水湖，其总水量约占世界淡水总量20%。贝尔加湖湖水不仅多，而且极为清澈，水质极好，可以直接饮用。但是这个巨大的淡水资源宝库竟然没有得到开发和利用，千百年来，每年都有大量的高清澈、高含氧的湖水白白流入了北冰洋。而在注入贝尔加湖300条河流中最大的一条色楞格河就是发源并主要流经蒙古国的河流。

第四，中蒙俄合作北水南调工程的可行性。有许多人开始提出并且关注从俄罗斯的贝尔加湖，调水经过蒙古国进入中国北部地区的北水南调工程。当然反对者认为，一是北水南调距离长，从贝尔加湖调水到北京距离最短也不会少于 2000公里。二是北水南调技术成本大，要从海拔455米的贝尔加湖湖面，提水超过海拔1000米的蒙古国境内，高差超过500米，要建非常多方面的水泵站。贝尔加湖冰面封冻约90厘米后，从深水后取水，在施工技术上的成本非常大。三是专家认为北水南调实际工程投资起码于我国的南水北调相反，不会低于 5000亿人民币。四是认为俄罗斯由于担心会对它的环境、生态造成破坏，对从贝尔加湖调水根据不予考虑。但是在实际上中国通过与蒙古国和俄罗斯开展合作，大规模将包括色楞格河河水和贝尔加湖湖水在内的蒙古国北部和西伯利亚丰富的水资源，引向非常缺水的蒙古国南方地区和中国广大的北方地区，这样的一个北水南调工程的可能性是存在的。

2015-09-21 09:58:37

李罗莎:

下面讲五方面的可能性。

一是由于包括色楞格河和贝尔加湖在内的蒙古国北部地区和俄罗斯西伯利亚地区的淡水资源是极其丰富，北水南调引出的水对于这个地区极其丰富的水资源而言只是九牛一毛，但是对于长期缺水的蒙古国，南方和中国北方则是改变这个地区生态环境和发展瓶颈的百年大计，千年大计，是惠及子孙万代的万年大计。

二是由于广袤北亚地区地广人稀，这个地区水资源几乎是完全白白流向北冰洋。因此开发北水南调工程不会对该地区的经济发展、生态环境和人民生活造成太大的负面影响，反而会使千百年来一文不值的水资源变成能够换来巨额资金的巨大财富，改变这个地区捧着金饭豌讨饭吃的状况。

三是中国已经全面对外开放并融入世界经济，中国在石油、天然气、矿产资源等方面都已经开始走出国门，与其他国家和地区开展能源和资源战略合作，寻求在全球范围内配置资源，但在水资源短缺方面从某种意义上说对于国家的人民的生活、经济发展和生态环境远比能源和矿产资源更具有战略重要性。因为水资源是不可替代的。因此在水资源短缺方面，中国更应该跨出国界走出国门，与其他国家和地区开展水资源的开发利用方面的战略合作，用别人的资源来弥补我们短缺的资源。

四是水资源与其他战略资源在交换价值、实用价值和价格形成机理上有很大不同，表面上看一般来说，水与空气、阳光一样，是人们随时可以得到的、大自然的恩赐物，因此气市场价值与价格完全不能与上述其他需要花大量投资来勘探、开采、运输和利用的战略资源相比，但是请不要忘记一个重要的经济原理，那就是在沙漠里一杯水的价格可能远远超过黄金的价格，也就是物品交换价值和市场价格是由其稀缺性来决定的。对中国而言，水资源的短缺对国民经济的影响，对百姓生活的影响，对中国生态环境的影响对中国百年大计可持续发展的影响，已经达到一种十分稀缺和十分宝贵的状态，在这种状况下，花一定成本和一定投资，从事北水南调工程，从国外获得这种日益短缺和弥足珍贵的资源，从长远和战略角度看都是很值得做的百年大计，更何况如何经过认真的探测、研究，制定合理的科学调水方案，其成本未必会像现在有一些专家凭空想象得那么巨大，而且随着科技进步，调水成本还可能被降低。

2015-09-21 10:03:00

李罗莎:

五是俄罗斯的反对从贝尔加湖北水南调的态度在近年来已经发生改变的迹象，早在21世纪初的时候，由蒙古国首先提出北水南调的工程构想，计划从俄罗斯贝尔加湖引入到中国。2004年蒙古国议会就批准了北水南调项目，此后蒙古国与俄罗斯开始进行接触，提出北水南调第一步工程，是在发源于蒙古国境内并且注入贝尔加湖300多条河流中最大河流的色楞格河上修坝，将色楞格河河水堵截在蒙古国境内，形成一个巨大的湖泊，然后利用高位差将河水引至蒙古国腹地和南部地区，然后利用中国现有的河道将水引入中国北方地区。然而俄罗斯对蒙古国这个北水南调第一步工程的态度相当明确，绝对不允许蒙古国在色楞格河上建坝，因为色楞格河是一个跨境的河流，是流入贝尔加湖最大的重要河流。俄罗斯的态度就成为决定性的关键问题个，认为俄罗斯的态度不可能松动，是当前谈及中蒙俄三国北水南条大项目并无任何可能，但是在事实上近年来某种变化确实正在发生。

俄罗斯联邦委员会主席2008年9月出席第五届“贝尔加”经济代表大会全体会议发表讲话说，现在对我们国家来说，作出重大转折决定时刻已经到来，我们需要新战略。根据联合国预报，到2025年地球上将会40亿的人处于缺水状态，在西伯利亚和远东地区集中了俄罗斯近80%的水资源，仅仅在贝尔加湖就拥有世界淡水总量五分之一，日益提高的缺水问题将是改变世界经济结构的因素，因此有着最丰富水资源的俄罗斯将拥有很好的机会。在和水相关的产品市场上也将占据领先位置。如果一个富含水资源的国家能够找到相应国际经济需求回应，那么这不仅可以巩固这个国家在世界上的经济地位，也可以巩固该国在世界上的政治地位。这是他的一段讲话。

从这段讲话当中可以看到俄罗斯国家战略将会发生转折，看到俄罗斯将不再是以自己消费的态度对待西伯利亚和远东地区丰富的水资源。尤其是看到俄罗斯对这个地区水资源的态度的转变，就是俄罗斯要让全世界最丰富的水资源在国际水产品市场上占据领先地位。要让这些过去白白浪费掉的宝贵资源能够得到相应的国际经济需求的回应。这意味着俄罗斯终于明白它所拥有的宝贵的水资源是可以变为巨大的财富，是可以为西伯利亚和远东地区的开发和发展带来巨大的经济利益，这将成为中蒙俄三国有可能开启北水南调的合作的最新和重要的信号，也为过去人们认为完全没有希望的事情提供了重要的转机和可以进行研究探讨的重要前提条件。

2015-09-21 10:05:54

李罗莎:

综上所述，中蒙俄三国开展水资源的国际合作，实现北水南调宏伟目标的必要性和可行性现在已经存在，当前的问题是找一个合适的平台来推进和切实开展三国水资源合作，而这个合作平台就是西线走廊。因此水资源合作将在西线中蒙俄经济走廊上具有独一无二的重要性。当然从提出创意，达成共识，开始规划设计，直到进行工程建设没有30到50年或者几代人的努力是难以办到的事，这是前人栽树，而造福万代的工程，再难、再遥远也要有千里始于足下的精神，敢于提出创意，并且开展研究。

2015-09-21 10:07:25

李罗莎:

最后再讲一个内蒙古的战略地位。一个是地缘优势、基础和战略作用。内蒙古目前最发达的呼包鄂中心，拥有与华北发达地区以及华中、西北等内陆地区相连接最重要的战略枢纽位置，西线走廊就是要充分发挥内蒙古这种独特的地缘优势，通过内蒙古构建一个向北大开放的新欧亚大陆桥，是目前交通运输比较落后的西部地区的宁夏、甘肃、青海等省份都能够搭便车，从而对我国西部大开发战略作出重要贡献。内蒙古已经拥有了构建西线的重要基础，改革开放30年内蒙古无论在经济发展水平，社会发展水平，科技发展水平，人民生活水平，基础设施水平，文化教育水平等各领域都远超蒙古国，甚至也超过俄罗斯西伯利亚地区。特别是近年来，内蒙古在构建海陆空立体交通运输网络上得到了长足进步。呼包鄂中心地区在发展速度、经济实力、产业竞争力、城市化、城乡居民收入等方面已经接近中国发达地区的水平，成为沟通我国华北、东北和西北经济联系的枢纽。因此内蒙古呼包鄂中心地区完全可以成为西线走廊上的能源与资源产业基地，重化工产业基地、环保产业基地，发展农畜产业基地，轻纺食品工业基地，第三产业发展基地，交通与物流产业基地，发达的科教文卫发展中心，已经具备这些基础。

2015-09-21 10:08:11

李罗莎:

再讲一下内蒙古的战略作用。讲两方面，一个是行动方略，一个是推进器的作用。自古以来，草原丝绸之路就是由内蒙古出口，围绕草原之路对接蒙俄的国家发展战略。行动方略包括以下四个方面：第一，要积极推动甘其毛都、嘎顺苏海、侧科和希波库伦口岸，这两个口岸升格为国际型口岸，这两个口岸就是使蒙古国的南蒙戈壁省丰富的煤矿、铜矿产品能够更加方便的、直接的南下进入我国。第二，要尽早实现蒙古国的重要口岸额布都格、巴彦查干苏木、老爷庙、布尔嘎斯台、满杜拉、行吉、阿拉哈沙特、哈比日嘎口岸，这四个口岸扩大为常年开放的口岸。第三，加快推进乌力吉-查干德勒乌拉口岸的开放。第四，加强呼包鄂等腹地与沿边口岸对接、互补。把呼包鄂建设成内陆开放型的一个经济高地，打造连接俄蒙和内地的集加工、贸易、流通、中计、进出口服务为一体的经济的枢纽地带。

内蒙古要充分发挥自身打造西线走廊推进器的作用，主要是两个“推进器”的作用：一是向北开放的推进器，要探索建立内蒙古与蒙古国和俄罗斯西伯利亚联邦管区建立一个中北亚经济圈。二是作为建设三条亚欧大陆桥的推进器，这三条亚欧大陆桥包括第一条提速、改选经满洲里至俄罗斯至欧洲的国际铁路大通道，贯通满洲里至大连港、营口港的出海通道，形成海铁联运大通道。第二条是提速改造经二连浩特、乌兰巴托至莫斯科至欧洲的国际铁路大通道，不断提升和各支线的联通能力。第三条是打通经临河、哈密、阿拉山口、哈萨克斯坦、俄罗斯、白俄罗斯、波兰、德国这样欧洲国家的国际铁路大通道，打通环渤海湾地区通往新疆的便捷的高速通道，同步推动经由呼银兰乌到西亚的高铁建设，配套开通环渤海、长三角、珠三角和中部经济区通往欧洲的货运班列。这是内蒙要发挥的“推进器”的作用。

2015-09-21 10:12:19

李罗莎:

我讲的四个关键已经介绍完毕。下面我讲一下报告提的政策建议。第一，将打造西线中蒙俄经济走廊上升为国家战略层面，成为带动北亚区域经济合作最重要的战略举措。第二，成立中蒙俄三方西线中蒙俄经济走廊合作建设委员会和联合工作组。第三，成立中蒙俄北水南调大项目合作领导小组，把北水南调打造成西线中蒙俄经济走廊的旗舰项目。第四，把内蒙古自治区草原丝绸之路建设纳入西线中蒙俄走廊国家战略，充分发挥内蒙古自治区建设西线中蒙俄经济走廊的桥头堡战略作用。第五，实施西线中蒙俄经济走廊国家战略应该充分调动和发挥各类企业的主体和协同作用。

谢谢大家。

2015-09-21 10:14:22

主持人魏建国:

非常感谢李罗莎女士介绍的整体情况。应该看到，我们在这一块领域的研究还是开始，但是已经展现出比较美好的前景。大家可能都不知道，我在93年、94年在新疆担任外经贸委主任的时候，我们新疆跟内蒙这一块，跟蒙古国交界的几个地方进行过考察，比如说新疆跟蒙古交界的有老爷庙，有红山嘴，我都看过，当时我们部队的士兵穿的服装远远好于他们，我们经常邀请他们过来吃饭，吃面条、吃水饺，他们都很高兴，把糖和水果都带走。而且最重要的这一次理论上提出了能源、土地、水、农业，提到了北水南调以及北冰洋，这些都是第一次提法，可能会有很多响应的，也可能有一些不同的意见，这都没有关系，我们可以进行讨论。

下面我们有请中国国际问题研究所的研究员石泽先生，他最早在我们西洋外国语学院俄语系毕业，后来考入北大的苏联史专业，获得了硕士的学位。历任我们苏联东俄中国研究室的副主任、副所长，从2000年开始到2011 年，11年先后担任我们中国驻哈萨克斯坦、塔吉克斯坦、俄罗斯使馆的政务参战。当前又担任了中俄友协、中国上海合作组织研究中心的常务理事，可以说是我们国家少有的俄罗斯问题的资深的研究专家。

下面有请石泽先生。

2015-09-21 10:14:49

石泽:

今天发言的题目是“深化中俄务实合作，为中蒙俄经济走廊建设助力”。

当前推进中蒙俄经济走廊的建设面临着难得的发展机遇，中蒙俄三国先后提出的“一带一路”、“草原之路”和“欧亚经济联盟”的构想，尤其是在今年7月俄罗斯乌法举行的中蒙俄峰会上，三国元首签署了关于实施中西合作的路线图，这表明了中俄蒙三国发展战略是一种对接。也表明了中蒙俄经济走廊的进程开始启动，并且进行运转。推进中蒙俄经济走廊的建设是我国落实“一带一路”建设不可或缺的重要内容。从蒙古和俄罗斯的发展战略实现对接，对推动我国与蒙古和俄罗斯的务实合作，提升与两国的战略协作伙伴关系，深化北部周边地区的经济合作，提升与两国的战略协作伙伴关系富有前景的区域合作板块，中蒙俄地区属于周边的北部地区，这个地区在欧亚大陆上从整体的发展水平来讲，还是相对滞后的，不管是从互联互通的水平还是经济的工业化水平。整个在欧亚大陆上是一个比较落后的地区。中蒙俄经济走廊的启动实质上在欧亚大陆上是它整体的平衡发展的一个重要的举措。尤其是在我国的周边北部地区，加快发展，对于欧亚大陆均衡的发展或者全面发展都是一个不可或缺的举措。

中国与俄罗斯比邻，而蒙古地处中国的要经，地缘优势非常明显，同时三国的经济结构又互补，从地理位置上来讲，是必须便捷的，尤其是不需要经过第三国。推动中俄深入的经济合作，对于开展打造中蒙俄经济走廊，中俄合作是一个重要的前提和重要的支撑。今天想就深化中俄关系来谈几点自己的看法。

2015-09-21 10:18:33

石泽:

第一，提升中俄的务实合作，在当前具备了一些新的利好因素。我们都知道，在当前的国际形势下，我们都能感受到，无论是在全球范围内的大国关系，还是从我们周边关系来讲，中俄关系它的发展整体都是比较顺畅的。中俄关系可以说近些年来是处在一个高水平的轨道上在继续深化，保持强劲的发展势头。中俄关系的发展保持可持续的发展，绝非偶然，具有内在的动力和原因。大概有以下几个原因：一是历史经验教训曾与中俄两个相邻的大国由交恶到睦邻友好的宝贵遗产。实践证明中俄之间，新世纪的中俄关系确立的几个原则，不对抗、不结盟、不针对第三国、不干预内政、尊重对方的选择等这些原则，实践证明是正确的，具有生命力。中俄建交20多年来在复杂多边的国际环境中，两国关系经历了种种的考验，始终沿着向上的轨道发展。举个例子，1950年同苏联签订了中苏友好同盟，我们建立了同盟的关系，盟友的关系，1960年由于意识形态和其他方面的分歧，两国关系由友好到交恶，甚至发生了一系列不愉快的事件。从苏联解体至今，中俄关系已经走过了20多年的漫长道路，可以说超过了我们在建国初期的结盟的水平，而且经历了三任领导人，俄罗斯经历了叶利钦、普京、梅德韦杰夫，现在又是普京，这个关系经受住了种种考验，证明我们为中俄关系奠定的原则基础是经得起实践考验的。

二是中俄保持高水平发展的原因，中俄友好在两国所处的发展阶段和面临的历史任务，由这个所决定的。两国国家相邻的地理特点，我们知道中俄两国边境是4300多公里，有漫长的共同边界，这就决定了稳定良好的周边环境成为彼此双方维护主权和发展的一个重要前提。两国确定的要做好邻居、好朋友、好伙伴。本身像中国同周边国家具有4300公里这样的漫长的边界的国家并不多。必须要保持良好的睦邻友好关系，这也决定只有这样好的环境才能保持我们周边的稳定和发展，为国内的经济建设创造一个比较好的发展前提。这也是我们集中精力解决本国经济和国内问题一个重要前提。

2015-09-21 10:21:55

石泽:

三是中俄友好是由两国所处的地缘政治和战略环境所决定的。两国面临共同和类似的麻烦，分裂主义、恐怖主义、极端主义的威胁，车臣、台湾、新疆问题都需要相互支持，协同应对。特别是在冷战之后，世界格局的演变决定了中俄互为战略依托，双方背靠背相互借助、相互借力这样的一种关系。这有利于保持各自的战略主动。当然这种战略协作我们强调是不针对第三国的，经过双方几十年的努力，可能引发两国关系争端的历史纠纷得到妥善的解决，中国签署了中俄东段和西段的边界协定，为我们解决了长期困扰两国发展的一个障碍和隐患，就是边界问题。可以说是两国关系当中一个历史性的成就。可以说现在两国关系中不再存在重大的敏感源，不再有通过友好协商解决不了的重要问题。同时也在于双方抹去了意识形态因素的干扰，更看重与对方进行务实的合作。

如果我们回顾一下中俄关系的发展历程，可以发现中俄关系与其他的大国关系相比，它有一个非常明显的轨迹，这个轨迹就是两国在国际舞台上合作是一条主线。在冷战后的国际环境中，中俄都看重对方的地缘政治地位和作用，也就是对美国的平衡作用。这种外在的或者说国际因素是推动中俄关系深入发展的主要动力。如果我们回顾一下在国际舞台上，从美国轰炸南联盟、颜色革命，包括“阿拉伯之春”，这种种的国际现象，我们可以看到国际舞台的合作，长期以来是中俄关系的主线。这一条主线我们可以看到由于它是面对冷战之后国际环境变化带来的强大压力，中俄关系在一定的程度上具有被动性，是有一定的短期性，缺乏一种长远的战略的考虑。由于在地缘政治环境的强大压力下，中俄两个国家更看重对方的地缘政治的作用。加之双方都面临一系列强大的压力，在这种状况下，有一个现象就是决定了两国国际领域的合作是为主的，而务实的经济合作居于次要的地位。

2015-09-21 10:25:58

石泽:

另外，中俄关系我们回顾它的经济贸易合作的轨迹，还有一个原因我想强调，苏联解体之后，由于俄罗斯的政局混乱，经济长期不振，没有确定一个比较符合国情的经济发展战略。所以，俄罗斯有一些人在评论俄罗斯整个国内的决策班子的时候有这样的印象，俄罗斯在应对安全和军事问题的时候，它的应对措施是非常得力的，又快而且反应也比较敏锐，政策也比较得力。俄罗斯在应对经济问题的时候显得比较错乱，这形成非常大的反差。我们感觉俄罗斯在国际舞台上发声非常给力，但是一提起它的经济就难以使人信服。原因是俄罗斯在发展自己经济战略问题上长期是由自由主义学派来决定的，而且到现在为止普京的领导班子，他的经济班子始终是自由主义学派在掌控。制定国家的经济发展战略的时候，往往不能更多的考虑俄罗斯的国情，按照西方给的方式和模式来制定自己的发展目标，使得俄罗斯的经济一直是比较低迷的。当然21世纪初遇到国际油价的变化，涨到 100多美元以上，普京在这个时候正好，俄罗斯的经济状况是不错的，预算有一些盈余，国内各方面的发展都有所推进，从俄罗斯的经济结构来讲，从它制定的经济战略来讲还是存在着一些需要解决的问题。

由于俄罗斯本身的经济发展受限，俄罗斯在90年代苏联解体之后，它的整个GDP的发展水平是相当于前苏联的67%，一直到相当长的时间内，俄罗斯的经济都没有爬上来，达到前苏联的水平，这么多年以来经济始终是处在低谷的，始终在爬坡。普京第二任执政期大概达到了前苏联的水平，但是这个水平是已经落后了近20年或者30年。由于俄罗斯本身经济水平下降以后，中俄贸易额不可能得到扩大，中国在快速发展，我们的经济实力在提高，俄罗斯的经济在萎缩，一上一下形成强烈的反差。在经济的表现方面，中国要远远超过俄罗斯，这样的一种状况也使中俄经济合作的规模和质量都受到了限制。

2015-09-21 10:31:43

石泽:

我想讲的是在当前国际形势的变化，更加彰显出两国要加快提升经贸关系的迫切性，在中俄关系来讲，经济贸易的合作始终是个短板，有它客观的原因，但是作为两国关系的内生动力，这几年得到了一个逐步的提升。中俄之间都更加看重对方在自己经济发展和经济转型当中的重要性。如果我们原来的合作是一个外向性的，是一种国际间的合作，是地缘政治方面更多的考虑。我们现在的合作更多的是内生动力，这是一个中国关系当前应当关注的问题。俄罗斯更需要通过同中国的发展来实现它的经济转型，实现工业现代化，中国的可持续发展也需要俄罗斯这样一个长期稳定的朋友，来对我们可持续发展提供一定的动力支持。在这方面中俄之间这种状况实质上是在改变，就是在政治上、在国际问题的合作上比较热，在经济上相对比较落后的局面已经得到了提升。

2015-09-21 10:32:08

石泽:

第三，中俄关系发展有利的利好因素还在于中国角色的转变。长期以来，中国和俄罗斯的合作当中，我们在国际舞台上更多是一种贸易伙伴，就是一种易货贸易，我买你卖的关系，这种关系从经济合作的层次来讲是比较低的。随着中国经济的发展，中国具备了一定的投资能力，我们已经由国际社会当中的贸易伙伴更多的逐渐向投资伙伴这样的角色转变。这对当下的俄罗斯来讲是一个非常重要的因素。因为受西方的制裁和油价的下跌，俄罗斯的经济状况是在下滑，我看到它2015年第二季度的指标都超乎我的想象。不管是资金的外流还是GDP的下滑，甚至包括它的实体工业的发展都出现一些问题。而且最关键的问题在俄罗斯是一个油气行业，在国民经济当中起支撑作用的大国。能源，尤其是石油和天然气的出口占到了国内经济收入的50%-60%之间，有的数字是70%，我用55%到60%。这个资金现在基本上是断裂的。油价下滑，从147美元一桶下滑到 40多美元，我们可以看到有的人讲油价和俄罗斯GDP的关系，油价下跌1美元，俄罗斯的GDP大概要减少18亿美元。所以对俄罗斯经济的冲击是非常大的，它迫切的需要一些资金的注入。中国现在逐渐的可以承担一部分这样的角色。这也是中俄之间今后在开展经济贸易合作当中的一个新的利好因素。中国角色的问题。

除了这些因素以外，还有第四个因素，中俄两国在经济合作或者两国关系当中具有了一个比较健全、完善的合作机制，可以说中国同俄罗斯建立的各种对话工作机制，是中国同所有国外国家建立最多的而且最完善的。这种合作机制无所不包，政治、经济、文化、军事、安全，甚至包括我们一些很具体的领域都有一些合作的机制。举个例子，前几天在黑龙江的一个化工厂污染，俄罗斯是比较关注的，很快我们两国为治理河流的污染问题成立了一个合作机制，这个机制进行磋商之后很快把这个事情得到了比较妥善的处理。中俄关系当中现在没有双方经过磋商解决不了的问题，这是一个非常重要的现象。中俄关系的发展在当前的形势下，有一些利好因素是比较重要的，我想给大家强调。

2015-09-21 10:33:26

石泽:

第二，中俄关系面临的一些挑战或者需要注意的一些问题。中俄之间需要很妥善的处理双方的利益关系。这种利益关系我们要站在一种平等协商、互利共赢、互谅互让的基础上解决我们的利益问题。这些利益有以下几个方面：一是我们在对邻国的关系问题上，中俄之间在相互关系当中，处理邻国关系现在实质上对中俄之间是一个相对比较敏感的问题。比较确定的，一个是在中亚，一个是在远东，甚至可以说在蒙古国的问题上。】

我先讲一下中亚地区，双方在这个地区的合作，现在整体来讲是一个比较好的合作态势。但是俄罗斯长期认为，中亚地区是它的势力范围。俄罗斯对任何一支政治力量或者力量中心进入到中亚都有一定的保留看法。俄罗斯对这个地区的政策实质上一直奉行的是不开放的政策，俄罗斯就是以它牵头作为领袖来组建的海关联盟一直到欧亚经济联盟，在这个地区合作组织当中，俄罗斯是处在主导地位，而且欧亚经济联盟从它的性质来讲，是一个封闭的，不是对外开放的，基本上是现在前苏联的国家。中国在中亚独立之后，奉行独立的外交政策，中亚国家希望同中国建立友好的关系，尤其是中亚国家希望利用中国改革开放的红利拉动它的经济发展，中国和中亚国家的发展这些年取得了一个比较大的进展，我们和中亚国家的贸易额在2013年达到将近450亿美元，这个数字相当大。而俄罗斯这些年同中亚的合作实质上并没有增加，在欧亚联盟的框架内有一些发展，它的贸易、人员、资金的流动，因为是一个贸易区，在欧亚联盟的范围内流动得还不错，但是有一些国家对欧亚联盟内部的规定也是有自己的看法，像哈萨克斯坦就提出一些不同的意见。

2015-09-21 10:36:11

石泽:

中国在中亚地区是在上海合作组织这个框架下来推动同中亚国家的合作。俄罗斯在上海合作组织的合作当中比较热衷于开展安全合作，而且对开展经济合作特别是便利化措施、自贸区这些措施是采取一种比较回避或者是一种比较消极的态度。在这个问题上，中俄之间要在中亚地区妥善的处理双方的利益关系，就必须要处理好现在当前“一带一路”或者丝绸之路经济带同欧亚联盟的关系，这个问题是我们推进中蒙俄经济走廊建设的一个不可回避的，而且是一个非常重要的环节。我个人认为，欧亚经济联盟和丝绸之路经济带完全是可以对接的，特别是在今年习主席访问俄罗斯期间，特别是参加反法西斯战争胜利70周年的时候，和俄罗斯签署了丝绸之路经济带和欧亚经济联盟对接的一个联合声明。这从国家层面为中俄包括我们同东北亚地区，中国的北部地区的经济合作奠定了一个非常好的基础。

2015-09-21 10:43:06

石泽:

为什么中国提出的丝绸之路经济带和欧亚经济联盟可以对接呢？有几个方面：

第一方面，一是这两个机制它的地理地域是吻合的，都是处在欧亚大陆的接合部。相同的地理位置决定的。二是它的成员国也大致重叠，欧亚经济联盟大概除了多联体国家以外，除了俄罗斯、白俄罗斯、哈萨克这些国家以外，现在吉尔吉斯、塔吉克、亚美尼亚，这些国家都在讨论加入的问题。它和上合组织的成员国也基本上是重叠的，除了中国以外。三是这两个机制发展的合作的目标也是相同的，都是为了推动这个区域的区域经济发展。中国提出的“丝绸之路经济带”，不会对欧亚经济联盟构成挑战，也不会替代欧亚经济联盟，和欧亚联盟实际上是互补的关系，现在欧亚经济联盟国家缺乏资金，中国纳入进来之后，或者中国同它开展合作将弥补这个缺陷。而且在欧亚经济联盟和丝绸之路经济带的合作领域方面，我们很多方面都是相互促进、相互补充的，关键是理念的开放，对周边开放，不光是自己国家开放，对周边地区要奉行一种开放的政策，这种开放政策不仅使自己的发展得到提振，使周边沿线国家的发展都能够得到提升。这是一个重要的方面。

第二方面，在远东的开发方面，在俄罗斯的亚太战略当中开发远东和西伯利亚是最重要的内容，普京在担任俄罗斯总理和总统期间都对开发远东和西伯利亚给予了特别的重视。2010年俄罗斯批准2020前西伯利亚发展战略和 2025前远东和外贝加尔地区社会发展战略，普京总统始终把开发远东和西伯利亚定位为国家的世纪战略。他在2012年的国情咨文当中说，东方是俄罗斯21 世纪的发展方向，西伯利亚和远东是俄罗斯巨大的潜力所在，发展西伯利亚和远东是俄罗斯整个21世纪的优先方向。在俄罗斯开发远东和西伯利亚的进程当中，我们可以说中国是必不可少的角色。不仅中国是俄罗斯最大的邻国，两国的边界线漫长，而且有了便利的天然条件，而且是远东和西伯利亚需要外部市场。它的产品需要出口，中国是其最有前景的外部市场之一，所以建设物流中心和交通枢纽中心需要有货流的支持，中国巨大的进出口量是其重要的来源。所以开发远东和西伯利亚需要持续的巨额的投资。这更突出了中国作为合作伙伴的迫切性、重要性。

2015-09-21 10:45:21

石泽:

中国和俄罗斯在远东的边界地区进行了广泛的合作，2009年中国和俄罗斯签订了中国东北地区与俄罗斯远东地区及西伯利亚地区2009-2018年的合作规划纲要，2014年的4月，王洋副总理与罗格津副总理的会晤中，边界地区的合作又是主要的议题，特别是最近注意到俄罗斯在9月初在符拉迪沃斯夫召开的东方经济论坛，这就是俄罗斯进一步政策向东部倾斜的标志，俄罗斯彼得堡经济论坛已经举办了好多年，主要是向西方国家，长期缺乏同东方国家的论坛或者是合作的机制。这一次俄罗斯首次召开东方经济论坛，普京总统亲自参加并发表讲演，这个可以说是俄罗斯又释放了加强与亚太国家，东方或者中国在东部地区合作的一个强大的信号。两国不仅是进行了边界的经贸合作，在边界地区的合作也是中国合作的一个重要部分。双方现在对远东地区、西伯利亚地区合作都给予了比较高的重视，但是长期以来俄罗斯也有一种说法，觉得中国更多的介入远东地区的发展，实际上是俄罗斯更多的依托，附庸于中国的经济，成为中国经济发展的附庸和原料的供应地。所以，俄罗斯长期有一种担忧，担忧和中国的经济合作发展水平使它的工业化规模和工业化水平倒退，只成为一个原料的供应，始终有这种担心。但是这个理念这两年也在逐渐的消弥。我们也可以举个例子，俄罗斯每年出口的石油2.7亿吨，中国去年进口俄罗斯的石油只有2450多万吨，不足俄罗斯的十分之一，而且我们现在还没有进口俄罗斯的天然气，俄罗斯每年出口的天然气 2000多亿，而中国从来没有进口它的天然气，现在规划当中的东线2018到2019年之后。所以怎么能说给中国出口石油和天然气中国的附庸呢？而且欧洲和其他地区出口的比例都是很大的，每年给欧洲1500多亿立方米，也没有说沦为欧洲的附庸，这种看法是非常片面的。应当公正的看待中俄的合作，是一种平等的互利、互赢的合作伙伴关系，不像俄罗斯的有一些媒体别有用心所宣扬的一样，中国和俄罗斯之间在远东和东亚地区的利益的协调，今后是我们验证中俄关系发展的一个非常重要的标志。同时也是我们推进丝绸之路经济带和欧亚联盟合作和对接的一个重要的观测点。

2015-09-21 10:48:19

石泽:

第三部分，讲一下中俄今后合作的重点领域和方向。这方面大家都比较熟悉，中俄今后的合作领域和方向大概是以下几个方面：一是继续扩大能源的产品贸易。我们现在进口到俄罗斯的石油，准备在2018年以后从东线进口俄罗斯的天然气。在这次普京总统发放期间和我们商量，除了东段，西线和东线以外，在其他远东地区向中国进口天然气，都在商量当中。我们扩大贸易的空间还是非常广阔的，中国的2013年我们对外石油的进口依存度达到59%，加强与俄罗斯的能源合作实际上是维护我们能源安全的重要选择，因为俄罗斯不需要经过第三国，也不需要到马六甲海峡，俄罗斯和中国两国的政治环境都比较稳定，两国领导人也达成高度的共识，所以能够从俄罗斯扩大或者稳定的进口天然气和石油无疑对我们推行进口多元化战略和维护我们国家的能源安全都是比较稳定、比较可靠的保障。能源合作尤其是能源贸易方面，今后还是要扩大的。

2015-09-21 10:55:38

石泽:

二是在互联互通方面，我们知道互联互通现在“一带一路”最基本的一个方面。我认为它大概包括四个层次：第一是在基础设施的互联上，双方要在连接中俄之间的铁路、公路、桥梁、港口这些方面进行合作。俄罗斯也提出贝阿铁路现代化的问题，把西伯利亚干线的现代化，甚至包括北方线路启动问题，这都需要进行合作。第二是在规章制度方面，两个国家海关也不同，卫生检验各种的标准也不太一样，边防这些都不一样。甚至我们一些贸易政策也不太一样。互联互通在两个国家的规章制度上要实现互通和对接。第三是融资资金流的互通，如果我们经济贸易开展合作，没有资金链的支持也不行，这就涉及到我们用本币结算，扩大本币结算规模，在某些程度上中俄之间的贸易现在也有一个去美元化的进程。建立各种的融资平台，也是为互联互通搭建一个桥梁。第四是涉及到人员的互通。任何的生意、任何的贸易、任何的工作都是人和人之间的，我们了解文化之间的交往，两个国家人民之间的相互了解，同时还意味着我们的青年交流，旅游等等，互联互通是我们非常重要的一个方面。现在在中俄合作当中，我们还有一些大量的承包工程需要合作。在两国的重点合作领域当中，加强两国科技人才的教育培训，通过专项和综合教育培训为两国的全面经贸合作提供人才储备，建立多种渠道的培养机制，除了目前的自费留学之外，应有针对性设立专项的奖学金，鼓励科技领域的交流和教育交流与培训，人员交流方面我们的科技培训、科技人才的教育应该成为一个今后的重点。还有刚才讲到的金融合作问题，这是大家都比较关注的。应该探讨更多的金融合作的形式，拓宽本币结算的使用范围，探讨人民币贷款以及将人民币作为部分外汇储备的可能性以及合作机制，探讨双方建立合作基金，发挥其在融资中的作用，探讨建立风险投资基金，为两国高科技项目提供融资支持。拓展在保险及再保险领域的合作，金融合作也是我们合作当中的一个重要领域。

2015-09-21 10:55:52

石泽:

中俄合作最后再讲一点，中俄关系主要存在的弱点或者潜在的一些风险。中俄关系现在发展是非常平稳的，标志性的就是我们的大项目在不断地增加。大项目特别是最近这一次普京总统在9月初访问中国有几个项目是比较引人振奋的，拿石油、天然气作为例子，双方的合作，中国石油集团公司与俄罗斯天然气公司签署了谅解备忘录，双方将探讨除了东西两线之外，其他远东地区向中国输气的可能性。中石化公司与俄罗斯石油公司签署了框架协议，拟分别收购俄罗斯石油公司所属的东西伯利亚油气公司的部分股份，共同开发鲁斯科耶油气田和尤鲁勃切诺 -托霍姆油气，这是两个新的油气田。但是总的看，中俄贸易从今年的情况看，还是存在一些问题。前两个季度的统计，与去年相比，中俄贸易减少30%。可以想到两国元首在几年以前就为双方的合作订立了一个目标，在2015年双方的贸易额达到1000亿美元。今年这个目标可能是比较难实现，但是这反映什么问题，我们可以感觉到中俄的相互经济贸易合作，如果从前几年的快速增长相比，这两年我们实质上在质量上有一些调整，进入了结构的调整期。两国在贸易当中遇到的困难是暂时的、局部的，目前双方都在采取措施，在大宗项目、商品项目合作的同时，包括能源、资源的合作上继续改善贸易结构，提高贸易便利化的水平，能够尽快的实现直接回升，完成我们既定的目标。当然中俄贸易在今年遇到了一些挑战，这是有多方面因素，一是国际整个经济下行，石油价格、油气价格的下跌以及中国和俄罗斯的经济结构调整，还有一些地缘政治因素，这是多方面因素造成的，我总觉得这是对中国还是表明中俄经贸合作的脆弱性，也是面临的挑战，这是一个弱点。但是这种问题只是局部的，只是一个暂时的现象。

2015-09-21 10:55:59

石泽:

第二方面，我们在合作当中存在的问题是俄罗斯提出转向东方的战略，虽然有一些实质性的举措，而且俄罗斯领导人也多次发表过这方面的讲演，出台了很多的文件。但是俄罗斯从思想上真正形成融入亚太的理念目前还没有完成，还是说的多，做的少，受到的制约因素很多。俄罗斯如果真正意识到向东方转型，从东方和亚太国家的发展，它的步子会迈得大一些。一部分俄罗斯人还始终认为俄罗斯合作的重点是在西方和欧洲，我本人不太同意俄罗斯把它的战略重点转向东方，只是“双头鹰”的政策。只不过加大了同东方国家、亚太国家合作的力度，但是欧洲对它采取什么态度是另外一回事。对俄罗斯的战略转向问题，我们还要推动俄罗斯继续的、坚定的同亚太国家合作，而且现在事实的国际政策的变化，大国关系的变化，俄罗斯已经逐渐的明确了对外战略的方向，优先方向和它的一个重点。

俄罗斯真正重视了东方的合作，真正重视了同亚太国家的合作，对两国关系是一个机会，会使它得到实质性的提升，涉及到对内对外开放的问题。中国和俄罗斯的合作当中，我们对风险还有一个是合作现在要进行上中下游全方位的合作，俄罗斯的上游资源，特别是战略资源对中国是限制的，长期以来是限制的。中国的下游市场，俄罗斯进来的很少，所以中国应该在上、中、下游全链条上进行全方位的合作，俄罗斯对中国开放上游，中国对俄罗斯开放下游市场，使双方的利益得到一个相互的切合。这是一个合作的方面。

2015-09-21 10:59:06

石泽:

第三方面的风险，中国和俄罗斯之间都树立了正面的国家形象，但在两国民众中相互认知的程度还是有限的。俄罗斯民众对真正现在中国的形象了解得不多，中国对俄罗斯的了解也是有限的。虽然我们搞了国家年，搞了语言年和旅游年和青年交流合作，提升了两国民间合作的规模和程度，但这主要集中在一些城市地区和边界地区，俄罗斯大部分的地区实质上并没有感受到与中国人民交流带来的效益。两国还是要在加强人文之间的合作方面采取一些新的举措，真正的包括像人员的交流，签证的限制上，我们同有些国家已经实行了落地签，甚至签的是五年的时间，同俄罗斯现在也在谈这个问题，我们的人员进入俄罗斯还有一定的麻烦，双方国家的领袖都在扫除这些障碍。

2015-09-21 11:02:17

石泽:

最后一个弱点，中俄两国毗邻了数百年，积累了大量的历史遗产，包括了物质层面的，也有历史层面的，既有正面意义的也有负面意义的。在物质层面，中俄解决了所有历史欠帐问题，没有实际的利益争端，在精神方面负面的历史遗产还在一定的程度上存在，主要表现在几种认知和心理现象，比如，认为“中国威胁论”是一个重要的表现，在边界和领土问题上也有某种隐性的问题，中国和俄罗斯民间对双方的看法都有不同的看法，这也是历史问题遗留，这些历史遗产当中如何面对它，如何把它处理好。另外，两国国民的民族主义情绪的上升，这是很严重的问题，俄罗斯有严重的民族主义，中国也有这个现象。民族主义实际上是一把双刃剑，时间有限，不再展开了。

俄罗斯的执法部门和俄罗斯对中国的开放程度使很多中国企业家望而生怯。它的投资环境、法规法规都需要做调整，更有利于开放，更有利于合作，在这方面俄罗斯有很多事情需要做。俄罗斯在思想意识上存在着势力范围思想，这是需要改变的，我们刚才讲到和俄罗斯在大项目上，在重点领域的合作和对接，尤其还有一个问题是合作理念的对接，新的合作理念的对接，放弃势力范围的思想，现在国家都是独立国家，我们奉行一种开放的、平等的、合作的、互赢的合作理念，才能够使合作取得实效。举个例子，中韩贸易去年达到2900亿美元，这个数字是相当令人感到意外的。中俄贸易不到900亿美元，我们都知道中俄贸易的潜力，不管是资源能源还是其他的大宗商品，中俄之间的互补性潜力是巨大的。而且中俄贸易是政府的主导的条件下进行的。政治主导有优势，可以集中力量办事，但是也有一些效率不高的现象，中韩贸易是一种民间的，就是互相开放，所以中韩贸易能够达到2900亿，中俄贸易才900亿，中俄贸易的提升空间是巨大的。在这方面就要有一种开放的理念，不能树立旧有的势力范围，任何一个国家都是独立的，可以独立的奉行自己的外交政策，不能把原苏联的国家视为自己的领地，只能阻碍俄罗斯同这些国家的关系，历史已经证明了。

2015-09-21 11:04:20

石泽:

最后就中俄关系的发展提两点建议：第一，中俄关系双方互为战略协作伙伴，要更加包容的发展，立足于共同点和共同利益，同时要包容差异和不同点。中俄在国际合作中，提出了符合时代要求的新的国际政治、经济和安全理念，推动形成平衡多极的国际政治结构和公正何合理的国际经济秩序，中俄应当共同的反对在国际政治中出现新的题目。在亚太地区中俄可以以亚信为平台，推动亚太地区安全体系建设，在中亚和南亚地区可以以上合组织为平台，推动地区安全体系。我们在北部地区，中蒙俄的经济走廊，实质上中蒙俄的经济走廊在经济发展的同时也是政治稳定的基础。中俄同时在外交上都应当保持外交的独立，涉及到对方利益的重大事件中，中俄应互相的沟通，避免误解和判断，俄罗斯外交政策有时会突然变化，令中国外交措手不及甚至感到被动，双方的沟通和磋商是非常重要的。

中俄在经济合作方面应当下决心，真正把对方作为长期、全面、战略性的伙伴来定位和经营，使经济关系也能够成为两国关系的重要基石，弥补一条腿走路，只是在国际合作这一个轮子上发展，我们应当两条腿走路，在经济合作和国际合作上同时并举，使我们的基础更加牢固和扎实。区域经济合作，区域经济一体化是经济合作向纵深发展的自然效果，被动的躲避不是长久之计，只会阻碍两国经贸合作水平的提升，两国可就自贸区建设进行探讨，通过主动的安排来消除可能的不利后果，使双方都受益。两国也可以先进行局部的实验性合作，我们就自贸区的建设进行探讨，这是有针对性的。在远东和西伯利亚的开发上，中俄合作应当迈出来更大的步伐，理顺各种关系和思想，建立起相应的政治、经济和法律的基础保障，形成兼顾双方需求的合作模式。不是一方需求的合作，要改善投资经营环境，做到执法有据、违法能究，使投资者的合法权益能够得到保障，使投资者放心。两国还要防止极端民族主义和排外思想，执法部门对民间出现的纠纷要谨慎的处理，秉公执法，防止民间纠纷演变为影响两国关系的政治潮流。中俄在相邻地区应当摒弃势力范围的思想，形成共存合作的命运共同体意识，认识到中俄在相邻地区也是一荣俱荣、一损俱损的。欧亚经济联盟与丝绸之路经济带形成合作关系，希望欧亚经济联盟不要一个封闭的体系，不要用关税和非关税壁垒把它和周边国家隔开，中俄同时还应当进一步深入探讨和启动，或者研究丝绸之路经济带和欧亚经济联盟的对接方式。在我们探讨中俄关系的时候，只有比较扎实的、良好的或者稳定的中俄关系的发展，中俄两国的经贸合作的深入开展才能为我们推进中俄蒙走廊的建设打下一个良好的基础，这是推进中蒙俄经济走廊建设的一个重要支撑。谢谢大家。

2015-09-21 11:07:00

主持人魏建国:

非常感谢我们石泽先生做的精彩、全面的介绍。俗话说得好，要把书读薄了，再讲出来，那就是非常精彩的。石泽先生对我们中俄的关系状况和下一步如何做，给我们做了一个非常精彩的发言。我自己是学俄语的，今天通过石泽先生的整体介绍，给我们更大的收获。

下面请出第三位演讲嘉宾，新华社驻蒙古乌兰巴托分社的首席记者吕国栋先生，在蒙古待了12年，不容易，对蒙古国有着特殊的了解的，资深的高级记者，对国际形势和国际战略都有很精彩的、非常好的表述。我们经常看到他的文章。有请。

2015-09-21 11:08:21

吕国栋:

各位媒体朋友们，大家好。作为记者来参加会议，回去都要抓好新闻点，刚才听了李老师和石老师的讲话，我们的朋友们从这里找新闻点就够了。比如李老师讲的中蒙西段合作对中蒙合作利益和对中蒙经贸合作的几点建议，还有石泽老师讲的中俄合作的互利共赢，“一带一路”同欧亚联盟的关系，从这几方面找新闻点就够了，我这个讲话作为跟大家交流。

在讲之前给大家讲我经常遇到的两个问题，在蒙古待的时间比较长，回来很多朋友问我这个问题，一是说前些年北约东扩能不能扩到蒙古，我说不可能，除非俄罗斯同意，如果不同意的话，也不可能。还有人见到我问我，蒙古能回归中国吗？我的答案也是否定的，蒙古议员说”我们回归中国吧”，那是玩笑话，我们有的人就抓住这一点。

2015-09-21 11:10:07

吕国栋:

下面介绍一些蒙古的情况。从2003年，我们到蒙古考察矿业资源的热潮，一浪接一浪，浪潮不减，每年五月到十月一波一波的，我见到的就很多。商会跟我讲有的时候两三波，有的时候一波，考察创业的团体就像走马灯一样，跟创业一点沾边都没有，开口闭口谈矿，引起蒙古人的反感和恐慌。这就是现在讲中蒙民间的关系，为什么对中国人不太友好，这里面可以悟出点道理。企业走出去必须求真务实、量力而行，首先我们看一下我们自己的状态，我们毕竟是发展中国家和西方发达国家还有几十年的差距。现在“一带一路”有多方面的关系要处理，你到别人的国家去投资，不是我们在国内搞纸上谈兵就能做得到的。另外，特别是习主席访问蒙古之前，我们的媒体和专家讲，我们在蒙古有6000家企业，但实际上现在运作的，估计有两三百家，盈利的有4家也到不了。刚才李老师讲的中油社的，我不讲了，那是个案，我就讲两点，一是合作伙伴特别好，二是炭的含量特别高，一开始设计报告讲含量是13%，实际开采之后是16%，因为是露天开采，在尾矿里面的含量就是2%-3%。尾矿有12%-13%。我说在中国开采，尾矿的含量是2%-3已经是富矿了。

我们在蒙古看上去企业很多，人员也很多，但是我们产出的效应并不是很好。从表面上看我们是很多的，但是蒙古同俄罗斯相比，是比不了，比如乌兰巴托铁路属于蒙古境内的铁路，俄罗斯铁路是占50%的股份。从亚洲来说也比较大的额尔登特土木矿，这个矿蒙古占51%的股份，俄罗斯占49%，78年投产，一直是蒙古的支柱产业，还有蒙古金、蒙古银，一些油矿方面，它都是搞这么大的，这方面远远不及人家。我们不如俄罗斯有传统历史关系，苏联是第一个社会主义国家，蒙古是第二个社会主义国家，几十年和俄罗斯关系比较密切。我们在蒙古这么多年，我们的企业和人员的收入不及人家一个矿的收入。我们看我们的企业走出去，不要看企业走出去的数量是多少，也不要看人员多少，也不要看投入多少，要看产出多少。我讲我们30%在境外的企业是赔钱的，也是商务部的同志讲的，上个礼拜在国新办的发布会上讲的，70%是赚钱和持平，没有讲具体赔多少、赚多少。

2015-09-21 11:16:58

吕国栋:

再讲对“走出去”企业人员进行培训，企业人员的素质高低，不仅是影响企业本身的效益，本身“走出去”就是一种双刃剑，他的水平高低会直接影响我们国家的声誉和威望。到蒙古这些地区的企业人员有一些素质不高。我们“走出去”、“一带一路”需要高素质人才。

对于“走出去”企业要进行严格的审理和监督。早在2004年8 月，当时蒙古代表会见来访的中国审计署官员时曾经说过，蒙中两国审计机关应对两国经贸合作项目，以及中国提供给蒙古的援助和贷款使用情况进行联合审计。这个话是有的放矢的，这些年我们对蒙古的无偿援助确实有，但是无偿项目的款是怎么用的，尽管蒙方也派一些人员，但是他不太好提供，有一些门外汉也不懂，提出审计监督。我国对外无偿援助项目进行严格检查和监督，不允许国内企业在这类项目上偷工减料，绝不允许出现劣质工程，对这类项目需要进行跟踪和规划，如质量出现问题不仅仅要由建筑单位、建筑企业负责，也要追究监理单位和验收单位的责任，这关系到国家的威望和信誉。这类项目如果质量好就会赢得民心，质量不好就会失去民心。

下面讲讲中俄在蒙企业的进行合作监督。大家也发现我们中国在那儿的企业很多，俄罗斯在那儿的企业很多，以前是相互竞争的关系。我们三国对中蒙俄经济走廊建设都有认同，都愿意搞好，本月上旬蒙古外交部长访问俄罗斯跟他们外长谈的时候，其中有一项和中国在中蒙经济走廊这一块保持经常联系。三国都认同。在大好的环境下，我们在蒙古的企业和俄罗斯在蒙古的企业应该进行合作，互补性很强。我们在农业方面、资金方面都有优势，但是俄罗斯在蒙古的矿产资源的占有上有优势，过去是竞争很激烈。俄罗斯在蒙古的矿场还在竞争，所以这个难度还是很大的，当然我们签订很多战略的协议。

2015-09-21 11:43:46

吕国栋:

再讲一下政治关系。刚才也讲到，我们跟蒙古的政治关系包括经贸关系也是历史最好的时期，特别是习主席的访问，把两国关系提到很深的高度。为什么说蒙古的政治关系是最好的时期？因为绝对是习主席个人的魅力赢得了蒙古国高层的认可。2008年去的时候，当时我也在，是6月份的时候，到中旬没有下雨，一直没有返青，习主席到了之后，当天中午到了，下午是会谈，当天晚上乌兰巴托整个就阴云密布，第二天参加对蒙古体育馆的援助项目，是上海一家公司在蒙古体育馆这儿搭一个台子，但是习主席要到了时候这个雨就下大了，这个布已经遮不住雨，在台子上打伞，下了一上午，下午开始转小，下午习主席由他们外交部长陪同到草原上去。2014年这一次还是这样，我没在现场，在电视上也看到，两次访问蒙古两次下雨，草原人是把雨当做很有意义的，认为习主席是福星、贵人，给蒙古人带来了友谊，带来了富饶。从上到下对习主席十分崇拜。另外蒙古国总统道尔吉是民主斗士，是红星报的记者，他对社会主义的制度不认同，后来在美国哈佛上过学，深受西方的影响，但是经过这些年的摸爬滚打之后觉得离不开中国。当时把这个煤向北运，通过俄罗斯西伯利亚大铁路，运到远东，运到俄罗斯的港口，这个代价太大了，尽管铁路是共同经营，但是也要出钱，回过头来看还是离不开中国。对习主席个人的印象，很多朋友回来也讲，把习主席看得跟兄长一样，政治关系是前所未有的好，经济关系，加上中蒙俄走廊的建设，使我们中蒙关系进一步拉近。蒙古的领导人不管是哪个国家的领导人去访问，首先要的不是经济援助，他们重视教育，首先是增加留学生的名额，包括我们的领导人去了以后也是这样。第二步还是讲援助，他们领我们看最差的地方。现在看来离不开中国。这方面也给我们提供很好的信息。我们内蒙也做好了准备，和蒙古对接。经贸合作、边贸合作将来是大有可为的。时间关系就讲到这儿。

2015-09-21 11:51:30

徐洪才:

非常感谢，因为魏部长临时有重要的事情，让我临时顶替一下主持工作。今天我们吕国栋新华社首席记者很接地气，讲了一些蒙古国的相关情况，这么一个人口很少，很重视教育，很重视自由，有着优良的传统美德的国家，有很多方面值得我们学习。他讲了一些“走出去”企业的相关问题，这些问题要引起我们的关注，我们不仅要有轰轰烈烈的形式，更重要的是内容，对我们都很有启发。

下面请在座的媒体朋友提问。

2015-09-21 11:56:55

香港中评社记者:

有一个问题请教石老师，这个问题关于中蒙俄三边关系，普京今年 9月份的时候也说现在中俄关系是历史上最好的时期，因为乌克兰的危机可能中俄关系降到一个冰点，现在美国的舆论对中俄越走越近的态度也是挺不友好的，在强化中俄越走越近对美国构成的威胁，我的问题是现在中国怎么样平衡处理好中美关系和中俄关系。习近平总书记也说过的经贸关系是中美关系的一个压舱石，刚才石老师也说可能中俄的关系是属于次要的地位的，我的问题是，未来这种情况会不会有所改变，中俄关系可不可能更上一层楼？谢谢。

2015-09-21 11:58:10

石泽:

我先回答第一个问题，关于中美俄三者关系的问题。中美俄的大三角关系是存在的，有一段时间媒体大概比较弱化中美俄的关系，在国际政治当中，特别是在当前的地缘政治形势变化中，这个关系还是非常重要的。中美俄关系从结构来讲是不均等的，中美关系和中俄关系要好于俄美关系。中美俄三个边从经济实力来讲，美国还是占优势的。中国和俄罗斯从经济力量、科技力量、综合实力来比不可能同美国相比，现在的中俄美关系的态势是什么？美国在推行它的单边主义，在这样的一个前提下，中国和俄罗斯更多的是为了维护自己本身的利益和国家安全，来相互背靠背的合作。但是中俄之间的合作，中俄关系有一个宗旨不反对第三国，不针对第三国，我们主要的合作是为了维护我们自身的利益。所以从这个角度来讲，最近我还可以讲一下乌克兰事件对中俄关系的影响，很多人认为乌克兰事件是中俄关系得到了一个大的提升和转折，使俄罗斯在对华关系上出现了根本性的变化，我是不太同意这个说法。我只是说乌克兰事件推动了中俄关系的发展，而不是根本改变了中俄关系，我们知道中俄两个国家的领导人在前两年签订了全面的战略协作伙伴关系，把我们两个国家的关系提升为全面的关系，而不是单一的关系。两国领导人对两个国家全面的合作做了规划，而这种规划在这几年已经有明显的体现。所以很多中俄合作的项目都是在乌克兰事件之前就已经确定，而且已经取得了一些成果，只不过是乌克兰事件之后，俄罗斯面临的一些困难，更加加快了中俄之间的合作。中国在对待乌克兰的问题上，我们是乌克兰的一个伙伴，乌克兰也是独立的国家，我们始终主张跟乌克兰发展友好的关系，我们也尊重乌克兰的独立和领土完整。至于说在处理同俄罗斯和乌克兰的关系，更多是通过对话来解决问题，而且对乌克兰问题的解决我们讲了一句话，是有历史经纬的，我们要用历史的眼光来看俄乌关系，在当前美国对俄罗斯的政策当中或者我们讲中俄美三角关系，不存在中美联合对俄的可能性，也不存在着俄美联合对华的可能性，倒是存在着中俄联合制约美国的可能性，这就是大致目前中俄关系的现状。

2015-09-21 11:59:12

石泽:

至于刚才提到第二个问题，关于经济合作的问题，我从另外一个关系，中俄关系合作的弱点来谈我们经贸合作始终处在短板的地位上。证明我们两国为了推动关系的发展要加强和深入的开展经济贸易合作。这个合作是今后中俄关系的一个新的亮点。中俄关系，经济和贸易合作，如果能够进一步的加速扩大规模，达到同韩国的水平，韩国是2900亿，中俄关系是不到900亿，最高的是 950多亿，达到这个水平的话，我觉得中俄关系的物质基础就会更加牢固，两国的通过合作对两国经济合作的促进作用也会更加明显，所以中俄关系我们讲需要有战略的经营，不是一时的举措，需要有战略的定力，这个关系对中国的长远发展是不可或缺的。在这样的基础上，我们不仅要加强在战略上的合作，在国际舞台的合作，同时要积极的推进和加快我们的经济合作，使经济合作的水平和中俄关系的实际水平相辅相成。谢谢。

2015-09-21 11:59:49

记者:

请问李老师和吕老师，现在我们形成了共识，中蒙俄经济合作已经进入最好时期，从俄罗斯向东开放的战略和蒙古国的草原之路，还有我们的“一带一路”，刚才李老师也介绍了，我们中蒙俄经济合作西线目前还是合作的短板，从我们内蒙古开放格局来看的话，也把它定义为向北开放的桥头堡，现在由东到西，东边的满洲里和中部的二连浩特，还有干其毛道都应该有比较好的合作，在合作的西线，侧科这一块是软肋。要全面推动内蒙向北开放的话，想请教吕老师，侧科在中蒙俄经济合作西线你觉得他充当什么样的位置？第二，侧科目前来说是内蒙的第三大内陆口岸和全国的第四大，实际上它有比较好的基础，和蒙古国合作的话对面也有口岸，西不库仑，这样有没有可能，侧科和希波库伦开展经济合作区，如果有可能的话，你觉得这一块在我们整个中蒙俄经济走廊建设当中有什么样应有的位置?谢谢。

2015-09-21 12:00:32

李罗莎:

我们西线中蒙经济走廊，内蒙古的地位很重要，从内蒙自己的开放情况来讲，也是西部比较差一点，东部比较强一点，侧科应该在西部的位置，从内蒙自己的规划和包括这个项目也和我们中心是联系的，我们中心有一个课题组专门研究侧科口岸的开放，这个研究报告也差不多成型，准备上报。内蒙古自治区做了很多这方面的研究，我和体改委的研究会的李罗力会长一起合作，实际上在前期做了很多研究，问题是一直没有很好的上升到国家的层面的战略，我们今天做的这个研究包括今天讲的还有一个目的，我一开始也讲到希望战略构想，包括内蒙古所做的一些努力都能够被国家层面一些部委或者是战略制定的机构纳入国家的战略，纳入国家的层面，给内蒙的很多帮助，包括把侧科口岸做的规划上升到国家层面，现在中心做这个课题也是在做这方面的努力。只有上升到国家层面的正式的国家战略，就会给予从政策上，从资金上或者从其他的各方面都会给予支持，使它真正开展起来，现在侧科也是研究的阶段。

2015-09-21 12:02:57

吕国栋:

对于侧科口岸我不是太熟悉，我没有去过。这个口岸对着内蒙阿拉善盟，在额济纳旗，它的旗委书记后来成功下海了。现在侧科口岸的铁路在修建，对着那边的是蒙古的生产，西部的侧科口岸和甘其毛都口岸主要是运输煤炭，但是现在这个口岸比较苍凉了，因为煤炭价格下降了，另外我们国家有规定，对蒙古的焦煤5000大卡还是4000大卡，具体我没有计算，也不进了。包括很多搞煤炭运输的企业把原来买的运输车辆都已经卖掉了。

再讲一下内蒙的口岸建设，除了向蒙古开放之外，还向俄罗斯的乌德，然后向贝加尔湖推进，要和俄罗斯贝加尔湖有一个经济带连接起来。目前这个口岸，从长远来说，可能效益比较大，但是就目前来说，我们口岸除了二连浩特口岸，对着蒙古的，东部满洲里对着俄罗斯的，其他的口岸利用率都不高，我们花的钱比较多。在这方面的合作是主动性很强的，蒙古那边觉得没有什么意义，对于北边的这个口岸，也是我们花钱给建的，包括阿尔山对面的口岸和东旗对面的口岸也是我们建的。比如我到东旗口岸去看过，一天就是过了大庆十几辆拉油的车，但是这个口岸它不仅仅是口岸办的问题，麻雀虽小五脏俱全，这个口岸要我们国家最高层批的，还有海关和边防检查站，我当时说到这个口岸工作太舒服了，简直没什么事。而且这个东旗口岸和西旗口岸相比，远远不如。我是这样认为，从长远来说意义可能比较大，但是从目前的经济效益来讲意义不太大。人员很少，很荒凉，很多人从乌兰巴托还坐飞机，不走口岸，我们现在怎么办？阿尔山的口岸和东旗口岸想搞一个旅游，从阿尔山出去，从东旗进来再到满洲里，但是蒙古的基础设施有待完善，蒙古一下子修不了。现在中蒙关系有推动的意思在里面，但是实际上推动起来之后基础设施建设在蒙古有一些搞起来也没有用，比如说这个路修完之后养护的钱花不起，利用率不高，车流量太小，也没有收费站。在草原上走，有时候走半天，甚至见不到对面来一辆车，蒙古行走的都两个车一起走，如果一个车走坏到半路上都没有办法。我们推进是推进，但是应该是根据我们实际需要还是求真务实，不能一窝蜂。

2015-09-21 12:03:30

记者:

请问石泽老师，中俄两国在中亚地区的合作有一些需要平衡的地方，比如说欧亚经济联盟，跟您问一下，您说到今年前两季度中俄的贸易额是下降的，俄罗斯的一个负责海关的官员写了一篇文章，说有很大一部分流到哈萨克斯坦去了，因为哈萨克斯坦的关税比较低，不知道您怎么看这个问题？哈萨克斯坦跟中国的关税是12%，俄罗斯对中国的关税是18%，觉得有很大一部分是轻工和纺织都流到那边去，您觉得这个比例有多大？您说欧亚经济联盟和中国的“一带一路”可以有很好的对接，其实有一些学者也说欧亚经济联盟会妨碍中国的“一带一路”，您认为这个对接点是什么，是建立中俄自贸区吗？谢谢。

2015-09-21 12:10:03

石泽:

我先回答第一个问题，关于中俄在中亚的关系，总体来讲俄罗斯独立以来，中国与俄罗斯在中亚的20多年还是合作比较好，特别是在上合组织的框架下合作得比较顺畅，在安全方面，在经济合作方面都有进展。中亚的前途问题，取决于中亚国家的意愿，因为是独立国家。他们奉行的政策开放还是封闭是本身自己独立外交政策的一部分，中国主张中亚国家是一个开放的地区，因为本身中亚就是处在欧亚的腹地，没有出海口，影响了发展。我们中国同它开展合作，使它成为一个开放的区域，我们已经做了具体的事，包括在连云港给中亚国家开了一些保税区，现在中亚、哈萨克、乌兹别克、塔吉克斯坦、吉尔吉斯坦和土库曼都陆续在连云港开设保税区，它的商品可以通过中国的道路进入到亚太地区。这就是一个开放的做法，中亚国家和中俄在中亚的合作当中其实是居于主体地位的。中国和俄国应当共同的对中亚地区奉行一种开放的政策，来推动这个地区发展，这个发展不光是有利于中亚地区，而且对中国和俄罗斯的经济贸易和经济发展都是有意义的。

2015-09-21 12:11:13

石泽:

刚才提到经济联盟，俄罗斯在操作经济联盟的过程当中会出现什么状况呢？前几天刚从哈萨克回来，在那儿参加了一个活动，我和他们相关的人员也进行了沟通，你说的情况是存在的，本身由于关税的不同点，俄罗斯更多的商人进入到哈萨克，实质上在某些程度上哈萨克人的商业利益受到了一些侵犯，这也是哈萨克一些领导人抱怨经济联盟对他们经济带来的一些消极影响。但是总体来讲，欧亚经济联盟对成员国的经济是有好处的，因为它的人员、物资、海关都是开放的，打造一个一体化的一体区，对内部成员的条件是非常优惠，对外面是相对封闭的。

欧亚经济联盟和中国的丝绸之路经济带的对接问题，对接现在正是我们现在研究的问题，怎么实现对接，首先刚才讲了要在理念上实现对接，我们打造的是一个开放的、互利的合作，而不是一种封闭的或者是一种局限性的。这是一个理念要对接。第二，我们在战略上要对接。我们推动的都是区域经济合作，欧亚经济联盟也是为了有助于欧亚空间的经济合作，我们搞的“一带一路”，丝绸之路经济带也是推动沿线国家的经济发展，而且也推动中国的经济发展，在合作的战略方面，我们是可以对接的。第三，在合作的双方对接的项目方面，我们觉得有很多的对接点，因为本身经济结构是互补性的，我们中国有很强大的消费市场，这个地方有很非常丰富的资源和能源，本身就是互补性。对方需要市场，中国需要资源，是这样的互补性。而且刚才讲到一个新的亮点，我们中国具有强大的投资能力。这种投资恰恰是这个地区和国家所期盼的。

2015-09-21 12:11:48

石泽:

所以在这个方面我们可以合作，在合作的方式上，我觉得可以探讨，就是这两个，欧亚经济联盟和丝绸之路经济带，也可以在体外，也可以在体内，比如我们采取东盟的方式，10+3，我们中国作为一个外部的和10个国家，10+1、10+3的方式合作，也可以中国作为一个平等的合作伙伴来讨论它的合作，这恐怕都是我们在两个项目对接当中今后要解决的。同时在项目对接当中我们还有很多具体的方式，包括在交通，刚才说的基础设施，基础设施是这个地区最大的问题，因为这个地区有一个最大的特点，地大物博，领土非常广，交通设施比较落后，尤其是连接这些国家的公路、铁路甚至包括航空。有的人还提到水陆建设，这种相互的联系是非常薄弱的。这个地区国家普遍都是发展中国家，资金链比较长，没有能力去投资，恰恰中国又愿意提供和帮助，是互利共赢。在这样的前提下，在交通设施的互联互通方面今后是我们很重要的一点。

这两个机制合作还有在产业园区方面很重要，如何提高地区的工业化水平，如何构建产业园区的发展上，两国能够互相促进，这方面中国和俄国是有区别的。俄罗斯的产业园区是高科技的研发区，而中国的产业园区是研发和生产结合的生产区，这是不一样的，俄罗斯的很多产业园区放在比较偏僻的地区，中国都是在相对比较好的地区，产业园区的对接也是很重要的，这个地区的发展当中还有一些服务区，包括人员的培养、设施的修理、配建的装置等等这些都是很需要的。

整体来讲，在这两个项目，欧亚经济联盟和丝绸之路经济带的对接方面现在只是刚刚初期，一些智库都在研究这个问题，这是一个很关键的问题，如果我们在这方面取得突破的话，不光是中俄关系，也会使得中俄蒙的经济走廊它的发展也会顺畅一些，克服很多障碍。

2015-09-21 12:13:34

徐洪才:

非常感谢。由于时间关系，看来大家还有很多问题不能在这里一一回答。但是下来以后还可以进行沟通。

今天上午我们开了一个很好的报告交流会，三位专家从不同的角度对中蒙俄经济走廊的建设，发展战略提供了很好的系统性的研究报告，对于中蒙之间的这种关系，对于中俄乃至对中俄蒙、对于中俄美这三者关系都做了很好的分析。也给我们上了很好的一课。我们学到了很多新的东西。感谢各位的积极参与，特感谢三位专家给我们提供非常好的精神大餐，建议掌声对他们表示感谢。

第七十五期经济每月谈到此结束。谢谢各位。

2015-09-21 12:16:27

[责任编辑：邹文娟]