经济每月谈:从三中全会看未来中国

主持人刘克崮:

因为时间关系，我们今天的座谈会就到这里，再次感谢郑新立同志的精彩介绍和见解，另外也感谢各位的出席，谢谢大家，下次再见。

2013-11-22 11:02:13

郑新立:

广东的自贸区已经落在后面了，因为国务院批了三个，广东还没有 呢，第一个是天津滨海新区东江自由贸易园区，第二个批的是浙江的舟山群岛新区自由贸易港区，第三个批的才是上海的自由贸易试验区。前两个批的时候，因为是 在规划里有这么一句话，上海那个，人家工作做得比较扎实，具体方案提出来了，所以上海虽然批的是第三个，但是人家工作做得比较扎实，所以批的是一个实施方 案，所以上海后来居上，已经走到了天津和舟山的前面了。南沙你们报没报呢，可能报上来了，但是现在可能在国务院，还没有批呢。所以第二个批的是不是南沙现 在还不知道。但是浅海，在香港和深圳之间这十几平方公里，有成为实行深港合作的试验区，有它独特的优势，将来发展新兴的服务业等等，可能会创造新的经验， 在全国可能会起到引领的作用。

2013-11-22 11:02:03

记者:

现在广东自贸试验区有可能成为下一个比较成熟的自贸试验区，请问郑老师对这个有什么建议？特别是深圳或者南沙浅海，在探索方面您有什么建议？

2013-11-22 11:01:47

郑新立:

关系太密切了，没有深圳就没有华为，可以这样讲。深圳通过改 革，率先在各个城市里创造了一个科技创新的激励机制和社会支持的体制，深圳市政府办了两个公司，一个叫风险投资公司，一个叫贷款担保公司，这两个公司专门 对深圳的科技型企业、科技成果的工程化、产业化进行早期的扶植。可以说现在深圳成长起来的象模象样的这些企业，95%以上都获得过这两个公司的支持。这两 个公司也不是赔钱的，在经营过程中还赚了钱，越做越大，越做越强，现在这些公司已经打入北京了，在中关村设立了分支机构。所以，华为的成功，当然他自身的 努力是很重要的，跟深圳创造了这样一个创新的环境是密不可分的。我知道华为在发展中间有几个很困难的时候，差一点要倒闭了，是市政府伸出了手，帮助他渡过 了难关，所以华为才有今天。包括华为的注册，我听说原来想在厦门注册的，但是注册资金需要十万元人民币，但是华为拿不出来，因为深圳最低注册资金是两万块 钱，华为从厦门吸引到深圳。

2013-11-22 10:54:50

记者:

刚才郑主任讲话中高度夸奖了深圳的华为公司，请问郑主任，认为 华为的成功和深圳较早地实行长化改革，较早地建立社会主义市场经济体制有什么直接密切的关系？另外三中全会新一轮部署的改革中，我们深圳继续怎么样做，请 郑主任给我们提点建议，我知道郑主任是深圳市政府的高级顾问。

2013-11-22 10:54:39

郑新立:

你讲到环保的管理体制，我觉得我们环保部将会是环保的主要职能 部门、责任部门，负总责的部门，出了问题就找周生贤。上次我们谢局长出了一个松花江的事，就辞职了，所以环保部的部长要对中国的环境负总责。当然有些事情 需要各个部门来支持他，共同来干，负总责的是环保部，这一点是没有疑义的。自然资源的资产可能跟国土部门有关系，比如建立产权的责任制度和用途的管制制 度，跟他会有关系。自然资产以国土部为主，环境以环保部为主，这个责任现在是明确的。

2013-11-22 10:54:21

记者:

现在环保治理职能是分散在很多部门，《决定》说明要由各部门统一整合统一修复，是不是意味着未来环保领域会有类似于食品安全和新闻出版系统的大幅度的改革？如果有，是由环保部门主导还是国土部门主导？

2013-11-22 10:53:31

郑新立:

我稍微补充一下，你回答了一个重要的问题是速度问题，我觉得速 度问题和质量问题这几年我们全国上下是有重要认识的，就是速度不要追求太高。刚才新立说到，离我们两个时点的目标会有一个技术上的压力，就是如果是城乡人 均的增长，要保证倍增，有赖于GDP的增长略高一点。我觉得实际上说了一个问题的另一个方面，就搞人均GDP的翻番，实际上是两个要素决定的，第 一，GDP总量的上升。第二，GDP内部结构的变化。GDP是总量，现在的总量，我们常规的数的研究，第一层次上是国家占多少，企业也就是主体的资本占多 少，然后是个人。现在的结构，这两年稍微好一点，十多年个人的GDP份额一直在下降，下降的幅度比较多，从1992年到现在，大概下降了9-10个点左 右。这其中政府那儿稍微增了一点，比较多的是企业，是资本收入在增。我们现在中国GDP的结构，与OECD相比，我们现在的企业在GDP的占比是所有 OECD国家里最高的，而且比第二名还高了好多，我觉得这个不符合国际大中国家运行的规律。跟我们大家实际的感受也会接近的，就是资本性的收入太高了，像 银行的利润巨大，增长也巨大，增幅巨大，它的资金主源存款户，存款户的息是不大动的，变动是比较小的，在通胀时期甚至是倒置的，是负的，所以中央这次鲜明 地提出来，要加快推进利率市场化，一定要如此。随着利率市场化的推进，金融资本的收益率会下来，老百姓的存款收益率会上升，再加上新立刚才说的，三中全会 的新举措，农民进了城，那个土地在那搁着，没有用起来。按照新的思想，土地进入市场化，土地的所有权、使用权、持有权、收益权进入市场化，农民这块的收入 会增加，而且对于基数来说会陡增，因为过去没有，所以增长幅度会很大。所以我觉得，一要保持GDP总量适当的速度，二要更多地在GDP的结构上，以至每个 方面的结构，比如政府内部的结构、企业内部的结构和个人内部的结构，在这三个层次上做文章，未来我们的目标实现的可靠性就更大。

2013-11-22 10:47:17

郑新立:

针对大宗进口物资实行以产顶进的产业，比如化工产品我们现在一 年进口两千多亿美元，石油一年进口两千亿美元，实际上在国内生产成本都要低于进口。像PX，去年进口花了800亿，进口占国内需求的62%，日本、韩国的 PX的80%向中国出口，他们在青岛设了一个市场，一个月提一次价，提得我们国内下游企业都受不了了，现在整个石油的利润在这个产业链里向PX集中，PX 实际上没有那么危险，我们选择几个荒岛集中搞一吨级的绿色石化基地，一举可以解决我们PX依赖进口的局面，而且可以成为出口拳头产品来顶替进口。我觉得这 五大产业有可能会成为未来一个时期最有投资前景的产业。

2013-11-22 10:46:58

郑新立:

环保产业将会成为新的投资热点和经济增长点。因为过去我们环保产业投入没有形成一个机制，现在形成一个机制，投资环保产业照样可以赚钱，照样可以创造GDP，创造就业。随着我们生态文明体制的建立，环保产业将会成为迅速成长的产业。

2013-11-22 10:46:41

郑新立:

第三个是战略性新兴产业。像芯片，我们现在一年进口芯片超过石 油进口的用汇，花两千亿美元进口集成电路，实际上大量的集成电路都可以在国内设计、国内制造，国内制造不了的国内设计拿到国外制造。另外，通信4G今年年 底就要放号，智能手机、通信设备相关的这些产业，以及通信上的增值服务，将会迅猛发展，像马云的网购，像腾讯这些网上的服务，将会成为新的增长点。4G通 信设备的使用之后，将改变人们的生活方式，拿一个手机可以解决我们好多问题，拿着手机可以看电影，可以看新闻，看电视，可以处理一些公文。所以，我们4G 技术是立足于中国的TD-LTE自主创新的标准，这个领域发展很快。

2013-11-22 10:46:15

郑新立:

哪些行业受益，我觉得第一位受益的可能是服务业，因为我们营改 增的改革，将会使服务业的税负降低1/3左右，服务业将赢得一个比过去从没有过的良好的政策环境。所以无论是生产性服务业还是生活性的服务业，都会得到增 长，但是重点是生产性服务业会得到更好更快的发展，包括物流、研发、审计、律师、信息咨询，特别是这次《决定》明确提出要建设中国特色的新型智库，完善决 策咨询体制，咨询业可能未来十几年也会发展很快。我到美国专门考察过它的咨询业，美国经济越困难的时候，咨询业发展得越好，而且美国企业有个很好的道德， 不是说我企业发展好了，我找到信息了，我把咨询企业给甩掉了，他们非常讲诚信，咨询业帮他的忙，他会始终依托你，该付的报酬就付报酬。所以美国的大企业到 中国来的时候，旁边都跟一个咨询企业的老板，所以中国也需要发展咨询业。另外是现代农业，集约化的农业，包括现代化的养殖业，能够保证食品质量安全的有机 食品，可能会成为未来发展的一个重点。

2013-11-22 10:45:41

郑新立:

另外财富分配会更加均衡，农民的收入、中低收入者的收入会增长 得更快一些，改变经济增长过度依赖投资和出口的状况，主要通过内需特别是消费来支撑经济的增长，科技对整个中国经济的引领作用会进一步强化，第三产业将会 成为新的增长点，第三产业从业人员将会大幅度增加。现在我们第三产业从业人员占全社会从业人员的比例只有36%，发展中国家是50%，全世界平均是 62%。我们用三五年的时间，通过加快服务业的发展，使第三产业从业人员的比重达到发展中国家的平均水平，就使第三产业从业人员的比重提升14个百分点， 可以新增1.1亿个就业岗位，这些就业岗位谁来就业呢？就是农民工，农村富余劳动力转移出来的，到城市里来，从事这些服务业，到这里来就业，这样我们的收 入就可以增加了，老百姓购买商品就可以更多了，经济可以进入良性循环了，我想这些才是对未来中国经济面貌最深刻的影响。

2013-11-22 10:45:23

郑新立:

首先向深圳中信证券的同志你致敬，感谢你们对这个问题的关心。 你们提的两个问题，我想第一个问题，三中全会将会深刻地改变中国，改变最大的领域还是经济。我们经济领域这几年的发展，有的人说快速增长期结束了，中国以 7-7.5%的速度，这个可能是合理的，要习惯于7和7.5的速度，我是不赞成这个观点的。如果以经济增长速度未来是7-7.5，我们十八大提出的双倍增 的目标就难以实现，特别是城乡居民人均收入到2020年比2010年翻一番的目标就难以实现了。因为十年翻一番，年均增长速度必须达到7.3%，我们前 35年的统计数据是，1978年到2012年，国内生产总值年均增长速度9.9%，城乡居民人均收入增长速度是7.4%。也就是说，我们用9.9%的经济 增长速度才保了7.4%的城乡居民人均收入的增长速度，前者比后者快2.5个百分点。考虑到未来十年我们调整国民收入使用结构，向居民倾斜，居民消费率会 提高，消费对经济增长的拉动作用会增强，但是经济增长速度至少要比城乡居民人均收入增长速度快1个百分点以上，如果不快1个百分点以上，那么城乡居民人均 收入要达到7.3%这样一个速度就难以实现，这是根据我的经验和测算得出来的。所以，三中全会对中国最大的改变就是通过激发经济的活力，实现到2020年 乃至到2030年之前经济的持续较快增长，我认为中国到2020年以前保持8%左右的增长速度是有条件、有可能的，而且只要三中全会这个改革到位，可以为 未来十几年经济的较快增长提供体制保障。因为日本人、韩国人和我们台湾省都做到了，他们在人均GDP达到一万七千美元之前都是保持了一个快速增长的态势， 我们有社会主义市场经济体制，有中国共产党的领导，我们还有中国特色社会主义制度，我们没有理由做不到。所以未来十几年，我认为三中全会对中国最深刻的影 响就是能够支撑未来十几年中国经济的持续较快增长。

2013-11-22 10:41:48

主持人刘克崮:

谢谢新立的回答和小伙子的提问，我再转达一下每月谈的活动有一 个中信建设证券深圳分会场，他们转过来两个提问。问新立主任，社会对本届三中全会予以高度期待，将之与35年前的十一届三中全会相提并论，以您的观察，三 中全会后的改革将会带来中国社会哪些领域深刻的变化？第二，改革意味着社会利益格局的调整，在改革驱动下，您观察改革的实施，哪些行业或领域将受益？哪些 行业领域将或多或少受到利益的减损？

2013-11-22 10:35:55

郑新立:

首先感谢你上次提问的那个问题，激发我说了十六个字，给我们很 多媒体朋友提供了赚钱的机会，我不知道你们当时买股票没买。后来我跟我们中心讲了一次，我们中心有的同志说，你这个话风险很大，因为根据他的经验，前几次 开会，开始上去了，后来就又下去了，股市老是激发不起来，说你讲这个话有风险，将来会跌眼镜的。我说你这个判断是错误的，为什么呢？你要相信我们这次十八 届三中全会是进行深层次的改革，他将激发中国经济发展的深层次的活力。因此，它对中国股市的影响也是深层次的，也是长期的。所以，经济学家有一个忌讳的 词，就是千万别讲股市，谁跌股市谁跌眼镜，我这次宁可跌眼镜一下，中国股市进入了长期的发展期，特别是市场决定资源配置等等改革，激发我们微观经济的活 力，激发民营经济的活力，激发我们国有经济的活力，激发我们13亿人的创造力。如果经济好了，好的企业越来越多了，上市的企业业绩越来越好了，那么股市还 能够继续往下跌吗？我想股市会成为中国经济蓬勃发展的真正的晴雨表。

第二个，中央改革领导小组什么时候成立，这要问习主席，《决定》 发表以后习主席说了一句华，要抓铁有痕，要有钉钉子的精神来抓这件事。只要写到改革里面去都会只争朝夕，分秒必争，很快会成立起来。成立起来以后先干什么 后干什么，就等领导小组成立以后，估计还有一个办公室进行研究。现在我看，我们写进这个《决定》的这些事，都是非常紧迫的，都是很重要的，都是不能拖下去 的。改革要有一个总体部署，要有路线图，各个行业里的改革，先改什么，后改什么，会有一个总体的部署。我们媒体的朋友还是要再耐心地等待一两个月，不要着 急，我也答不出来。

2013-11-22 10:35:14

记者:

上次的会议提问您关于三中全会的影响，您也说了，给了十六个 字，事实上上周五包括周一的时候，股市的确飘红了，也印证了您对股市的预判。现在公报全文都公布了，对未来一到三年对中国的股市会起到什么样的影响？现在 全面深化改革领导小组大家都非常关心，这个小组会在中央财经会或者明年春节之前会不会成立呢？如果成立的话，您认为首要的抓手或者首先会涉及的改革领域会 是哪些？比如土地或者国企或者中小银行？

2013-11-22 10:34:32

主持人刘克崮:

新立是革命热情高涨，咱们向他学习，就不休息了，有给排水活动自理。

我们下面是民主交流，你们举个手，稍微有点秩序，我就当市场之外的规则和裁判，市场之内大家随意。

2013-11-22 10:26:54

郑新立:

第七，建立生态文明。刚才已经讲过了，这次提出要建立自然资源 资产产权制度和用途管制制度，划定生态保护红线，实行谁污染谁付费原则和第三方治理制度。这些改革都是非常重要的。如果说我们政治体制、经济体制、文化体 制、社会体制通过中央的全会都已经作出了比较全面的规划和部署，那么生态体制这次三中全会是第一次破题，第一次作出一个全面的规划和部署，这对我们建设生 态文明，使我们大家都能够呼吸到新鲜的空气，喝到干净的水和一个良好的生活环境，将会起到重要的保证作用。

2013-11-22 10:26:42

郑新立:

下一步我们外汇多了，要鼓励“走出去”，《决定》里也明确写 了。我们还要建立与周边互联互通的体制，在上个月APEC会议上，习主席在会上宣布要建立亚洲基础设施投资银行，由中国主要出钱，实现跟周边国家的互联互 通，通过互联互通让周边国家利用中国的市场能够搭上中国快速发展的列车，不仅中国富，也带领他们一块儿富起来。

2013-11-22 10:25:53

主持人刘克崮:

感谢领导鼓励。

2013-11-22 10:25:43

郑新立:

第六，构建开放性经济体系，放宽投资准入。投资准入原来是前三 十年我们重点开放制造业，开放工业，现在进入新的阶段，我们服务业也逐步对外开放，这是我们开放战略的一个重要成功之处。拉美国家，他们听美国人给他们出 的主意，先开放金融业，先开放服务业，然后美国的银行进到巴西的市场去了，控制了它的经济命脉，美元比他本国的货币还要吃香，本国的企业和老百姓愿意持有 美元，不愿意持有本国货币，这本国的经济好得了吗？所以巴西的经济，这几年隔几年货币后面就变成零，经济不断地波动，吃了很大的苦头。我们开放的战略是非 常正确的，我们先开放制造业，现在我们制造业全世界第一了，就规模和能力上是世界第一了，水平上还需要提高。这种情况下，我们开放服务业，帮助我们提升服 务业的水平。通过建立自由贸易区，鼓励“走出去”，将来我们的外汇储备越来越多，特别是人民币成为储备货币以后，人民币可以成为直接对外投资的货币了。那 么我们拿这么多钱干什么呢？不能光买美国国债啊，美国人也不领情啊，美国议员还说要对中国征收国债的利息税，与其这样，我们不如拿这个钱出去做海外投资， 搞国际并购，解决能源资源的瓶颈，通过并购来获取国外的科技资源和营销网络，提升我们的创新能力和国际经营能力。我们到国外去承包工程，带资去承包，然后 再还我钱。这样我们拿这些外汇走出去，到海外投资，特别是到非洲、拉美、东南亚、中亚去投资，发达国家欢迎我们就去，不欢迎咱们不去。这方面刘行长积累了 丰富的经验，他在开行，开行现在成为中国“走出去”海外投资最多的银行，海外投资超过两千亿美元，现在中国石油进口的接近50%、铁矿石进口的40%多都 是开行支持给外汇贷款所获取的。我们刘克崮行长在这里面发挥了重要的作用。

2013-11-22 10:25:23

郑新立:

如果我们人民币实现了资本项目可兑换、人民币国际化，用人民币 可以直接到海外投资，用人民币可以直接支付进口这些货物，进行国际贸易的结算，那么这个红利大得不了啊，我们进口石油、铁矿石，进口机器设备，也可以拿一 张纸印一个符号就行了，这个红利大得不得了。所以我们原有的红利可能减弱了，新的红利来了。所以这项改革如果搞起来，在座的都能够享受到这个红利，到那个 时候，人民币值钱了，咱们到美国拿人民币，一个人民币顶一个美元，也可以到美国消费消费，像现在美国人到中国消费一样，咱们也可以出去享受享受。这对中国 人来讲，关系到全中国人民的根本利益。

2013-11-22 10:24:13

主持人刘克崮:

中国人有盈余，然后他把你的盈余再拿过去，再给你一张纸，然后他接着用。

2013-11-22 10:24:05

郑新立:

这条很重要。三是建立存款保险制度，这个要写入《决定》，用市 场机制化解风险。四是实行股票发行注册制，由过去的审批制转为注册制，由企业、由市场机制决定是不是当IPO，能不能发行。要发展多层次资本市场，加快人 民币资本项目可兑换。这些改革非常重要。我觉得我们金融体制改革到位以后，我们将创造新的红利，这就是人民币国际化的红利。也就是说，使人民币成为全球储 备货币的红利，这个红利比起我们改革开放前三十年劳动力红利大得多。美国人最大的红利是什么？就是美元作为全球主要储备货币的地位，拿一张纸，印个符号， 就可以进口中国的这些劳动密集性的产品，就可以搞十个航母，全世界来回跑，哪出事儿他就去干扰干扰。

2013-11-22 10:23:47

主持人刘克崮:

中央指导地方、监督地方，干活儿是地方干。

2013-11-22 10:23:37

郑新立:

出了问题打板子打的是地方政府。

2013-11-22 10:23:29

主持人刘克崮:

中央立法，中央去监督地方，然后地方去监督那些小微企业活动。

2013-11-22 10:23:19

郑新立:

我们过去对地方性民间资金进入金融领域，主管部门最大的担心是他们监管不了。这次我们建立地方性监管机构，实行双层监管，就把中央这一级的监管部门解脱出来了。

2013-11-22 10:23:09

主持人刘克崮:

小型、微型的、基层的金融活动，监管的主责交给地方政府。

2013-11-22 10:22:57

郑新立:

就是强化地方政府对这些小型金融的监管。

2013-11-22 10:22:49

主持人刘克崮:

中国要正式建立金融监管的双层体制。

2013-11-22 10:22:40

郑新立:

第五，完善金融市场体系。金融虽然是在市场这部分写的，但是我 觉得，主要的改革都写进来了。一是放宽准入，写进来了。二是放宽准入的同时，要建立地方性的监管机构。民间资金进入金融领域，他办中小银行，中小金融机 构，监管的责任不要交给银监会了，建立地方性监管机构。按照我们刘行长研究的，是要双层监管体制。

2013-11-22 10:22:31

郑新立:

第四，深化财税体制改革。这里面有些突破，改革预算制度、改革税收制度、建立责任与支出相适应的制度。这次改革还是留了以后很大的改革的空间，财税体制这次还是发生了很大的变化。

2013-11-22 10:22:21

主持人刘克崮:

共产党起家的功夫，时间长了，很多共产党员自己忘了，包括高级干部。

2013-11-22 10:22:11

郑新立:

媒体要关心这些改革，支持他们改革，现在不是搞群众路线教育 嘛，要尊重群众的首创精神。改革开放三十多年，几乎所有的改革措施都是来自基层干部和基层群众的创造，不是中央这些干部坐在办公室里想出来的，所以对他们 的创造我们要满腔热情地去总结、支持、推广，把这变成群众路线教育实践活动的一个重要内容。

2013-11-22 10:21:53

郑新立:

第三，改革农村土地管理制度。这个我认为是这次三中全会最重要 的也是力度最大的一个改革，也是个重大的突破。它对我们未来十年能不能实现全面小康，能不能避免落入中等收入陷阱，将会产生至关重要的影响。因为农村现在 还有将近七亿人，如果我们城乡之间的差距还是这么大，3.1：1的收入，那么一个农村劳动力还种了六亩四分地，或者一家种了十亩八亩地，他的劳动力不可能 得到提高，收入水平不可能提高，城乡差距也不可能缩小。现在通过农村土地制度的改革，实行经营权和所有权分离，使用权和经营权分离，这样我们可以既保留土 地公有的性质，同时又使它的经营权跟所有权分离，可以使农村的土地制度与市场经济融合。我们前二十几年的改革，国有经营通过所有权与经营权的分离，国有企 业已经与市场经济高度融合了，但是我们农村的土地制度的改革，进展还比较慢，农村土地制度跟市场经济还没有高度融合。三中全会提出的这个改革，就是使我们 农村土地集体所有制的实现形式发生了变化，这样农村土地的公有制经济与市场经济可以高度融合。过去农村是捧着金碗要饭吃，虽然有宅基地，但是变不了现，你 的资产不能货币化，就没有办法使农民增加财产性收入。这次重庆的市长黄奇帆跟我是起草组一个组的，他跟我介绍，他在重庆土地制度改革搞了四年，产生了四个 效果，第一，他把重庆市郊区农村闲散的建设用地，包括原来搞的砖厂、窑厂的地重新复垦。第二，农村宅基地整理节约的土地，还有新开垦的黄坡地和河滩地，让 国土部门去丈量，发给你一个地票，拿着这个地票到地票市场出售，地票市场就设在市政府旁边，所有工商业投资者需要用地的，就到这个地方买，买了地以后，城 市的规划部门给你调节，你是在重庆市办个厂，或者办个酒店，或者办个商店，各个县要建设用地，就可以到那里去，城市规划部门给你调节。四年重庆市一共卖了 二百多亿的地，15%给村集体拿走了，85%装到农民的口袋里了，农民高兴得不得了，二百亿，实实在在真金白银装到农民的口袋里了。另外重庆市的建设用地 解决了，现在来重庆的项目可以落地，建设用地的指标不用发愁。另外还新增了七万多亩耕地，把农村闲置的土地资源利用起来了，不仅满足了城市建设用地，而且 新增了七万亩耕地。第三，市场交易形成了一个土地价格，二十万元一亩地，以二十万元作为抵押，银行对农户提供贷款，已经贷了七十多亿小额贷款，支持农民发 展多种经营。这四大好处实实在在。他跟原来温家宝总理汇报，面对面汇报了一个多小时，温家宝总理肯定你这个做得不错，继续试验。

2013-11-22 10:18:02

郑新立:

第二，坚持和完善基本经济制度。这次提出国有企业的管理有三项 重要的改革，一个是以管资产为主转变为管资本为主。将来我们成立若干个资本管理公司或者资本投资公司，下面的国有企业实行股份制，混合所有，哪个企业发展 的好，哪个行业需要我们发展，资本投资公司多注入资金，哪个行业已经供过于求了，这个企业也不怎么样，我就从这里抽出资金，这样通过资本的运作，来把我们 国有资本做大做强，增强国有资本的控制力和影响力。比如你拿一亿的国有资本，你自己办个独资企业，充其量就起到这一亿资本的作用。但是你拿这一亿资本去控 股、参股，就放大了它的控制力和影响力，所以这种改革是对国有资产的控制力和影响力的扩大，而不是削弱。二是发展混合所有制经济，三是允许混合所有制经济 的员工持股。本来九十年代提出来国有企业也要搞企股制，后来国资委让他们退出了，不让他们干，将来国有企业搞成混合所有制以后，管理层也可以持股。我们考 察国外这些大的企业，能够成为百年老店的，为什么IBM、GE这样的公司，上百年能不断发展壮大，最主要的是有管理层持股，有核心层持股、骨干层持股、老 职工持股，通过这些，企业形成很强的凝聚力，能够适应市场的变化。将来我们也要通过这种制度，使我们的企业能够成为百年老店。另外对垄断性行业提出网运分 离，像移动通信，像铁路，还有天然气，还有电网，网络这部分是自然垄断的，但是上面的运行内容，允许民营资本进入，进行充分竞争。像铁路，归到建设，由中 铁建负责，当然也允许地方政府，一些企业，一些支线允许他们参与。上面的客运、货运，将来要形成竞争，成立若干个公司，这样可以开展竞争，垄断性行业也要 进行改革。所以坚持和完善基本经济制度这次讲得是比较到位，很充分，我觉得非常满意这一部分。

2013-11-22 10:15:11

郑新立:

第一，发挥市场对资源配置的决定性作用。这个刚才已经讲过了， 现在我想补充一点，市场决定资源配置，是解决目前我们经济社会发展中面临的诸多难题的钥匙，比如说城乡收入差距拉大，是现在我们发展中面临的最大的难题， 这个问题的本质是由于过去城乡之间形成了一个市场壁垒，农村的生产要素，包括劳动力、资金和土地可以往城里流，但是城市里的资金、技术、人才往农村流不进 去，有各种各样的限制，农村形成一个屏蔽，资金从城市流到农村流不进去，这就造成了城乡差距不断拉大。这次由市场决定资源配置，就可以打破城乡之间的各种 藩篱、各种阻碍，就可以加快农村的发展，城乡之间要素形成一个双向自由流动的机制，形成回流，这样城乡之间形成一体化发展，可以加快农村发展的步伐。到 2020年，我们农村也实现小康。习主席讲，小康不小康，关键看老乡，老乡富起来，我们小康才能实现。但是老乡要富起来，你就要打破农村拒绝城市的生产要 素流入农村的各种阻碍、各种体制上的障碍，这样才能目标。

2013-11-22 10:11:25

郑新立:

所以，我比较熟悉的还是经济领域，经济领域有些已经讲到了，我想有七个重要的改革对我们未来经济发展将会产生重要影响：

2013-11-22 10:11:11

主持人刘克崮:

这是首次。

2013-11-22 10:10:52

郑新立:

特别是对经济领域，我还是熟悉一点，其他一些领域好多东西我也弄不明白，包括我们起草组的同志，很少有人能够把所有领域的问题都说清楚的，比如说军队这一部分，就是军委写的，要实行战区的协调指挥体制，我们都搞不明白是什么。

2013-11-22 10:10:43

郑新立:

1.2万就进入发达国家，1.2是2022年，我计算到 2030年达到1.7万美元之后速度才明显下降，根据日本、韩国和台湾省的经验，人均GDP一万七千美元之前都属于快速增长期，到了一万七千美元了，速度 才明显下降。所以，在一万七千美元之前，也就是在2030年之前，我们整体上都属于快速增长期，我们要通过改革释放经济的活力，为未来十几年经济的持续健 康发展提供体制条件。如果没有这些改革，可能经济增长速度就掉下去了，有可能会落入中等收入陷阱，有这个危险。但是有了这些改革，我们就可能避免落入中等 收入陷阱，到2020年实现全面小康这样一个目标。

2013-11-22 10:10:23

主持人刘克崮:

一万七就是进入发达国家？

2013-11-22 10:10:03

郑新立:

二十三是成立中央全面深化改革领导小组。我想，这二十三项改 革，覆盖面很广，如果全部改革到位、落实到位，将会深刻地改变未来中国的面貌，对于未来十年、二十年经济的持续健康发展，到2022年我们跨入高收入国家 行列，到2030年人均GDP达到1.7万美元，对实现未来的发展目标，起到重要的保证作用。

2013-11-22 10:09:42

郑新立:

二十二是建立国家安全委员会。

2013-11-22 10:09:35

郑新立:

二十一是破除官本位和推动企事业单位去行政化，包括我们的大学，以后不要再搞什么副部级的大学了，企业也不要搞部级企业、副部级企业了，企业就是企业，学校就是学校，要去行政化。

2013-11-22 10:09:26

郑新立:

二十是推动党的纪检工作双重领导机制具体化、程序化、制度化，纪委这条线适度强化垂直领导的职能，包括纪委干部的任免由上级纪委会同组织部门来提名，对于纪检部门怎么能够强化他们的责任，也作出了规定。

2013-11-22 10:09:18

郑新立:

十九是废止劳动教养和健全社会矫正制度。将来劳动教养没有了监狱里关的人可以少一点了，我们好多可以放到社会上，由社区来监督，帮助他改正他们的错误，实行教育。

2013-11-22 10:09:06

郑新立:

十八是完善主审法官合议庭办案责任制。

2013-11-22 10:08:54

郑新立:

十七是重大改革，建立行政区划适当分离的司法管辖制度。现在社 会上对司法不公意见很大，这一次针对这个问题，要建立主审法官和合议庭的责任制。过去我们审了案子以后，要报到法院的院长来签字，今后谁审的案子谁来判， 你得负责，强化他的责任制。另外要强化监督，对省以下的司法机构实行人财物统一管理，避免政府对司法的干预。

2013-11-22 10:08:21

主持人刘克崮:

我们全体热烈故障，支持中央的决定，支持这几项措施的实施，并且请媒体发挥支持和监督的作用，热烈鼓掌。

2013-11-22 10:08:04

郑新立:

工业烟筒，把脱硫脱硝除尘的设备都装上就可以解决，看就这么简 单的十来个字，如果认认真真落实了，我们治理PM2.5，治理雾霾天气大有希望，时间大大提前。现在可以说一个食品质量安全，一个是治理大气污染成为对我 们共产党执政能力的两大考验。这两件事办不成我们还办什么大事。

2013-11-22 10:07:55

主持人刘克崮:

钢厂、水泥、玻璃厂、工业窑炉。

2013-11-22 10:07:44

郑新立:

所以我们一定要实行谁污染、谁付费。在这个问题上有争论，污染 方说谁污染谁治理就行了，我们环保部的同志说不行，一定要谁污染谁付费，你交钱就行了，我们非常支持环保部的观点，你污染了，你排放了，拿钱来，我来找有 资质的第三方，通过招标给你治理，这样就形成了一个制衡机制。一些污染排放企业说，我们这是国有企业，你还不信任我们？你们找了一些民营企业给我们治理？ 我们说，不是不信任你，信任是一回事，但是管理学的最高原则是信任不能代替监督。信任是一码事，我们在这个问题上就是要找一个制衡机制，要第三方给你治 理。如果认认真真地把这项制度建立起来，认认真真地执行，政府强制性地颁布标准，负责监管，排放方拿钱由第三方来治理，我说三五年之内，北京的雾霾天气就 可以有明显的改善。有人说你吹牛，说人家英国伦敦治理雾霾用了五十年，我说我们中国不能用五十年了，因为英国那时候技术还没有突破，现在技术都是非常成熟 的，像除尘，就是解决PM2.5的问题，用布袋法除尘，可以把粉尘的99.5%都回收出来，再加上水喷淋除尘的效果可以达到99.8%，如果我们的钢厂、 水泥厂、电厂、玻璃厂，所有的工业窑炉全都把烟筒装上布袋法除尘再加上水喷淋。扣个袋子过滤一下，99%就没了，过去有这个设备不干事，因为有成本，如果 认认真真的把这件事解决掉，把真正好的设备安装上，保证一天24小时运转，北京的雾霾天气就可以在三五年之内有三个明显的改善。汽车的尾气排放的 PM2.5也是造成雾霾的重要来源。如果我们采用O5汽油，提高汽油的质量标准，汽车排出来的尾气比现在北京市的空气还要好。现在O5汽油技术是现成的， 关键是我们炼出来的O5的汽油油价高一点，开汽车的承受一点，炼油厂消化一点，财政再补贴一点，这样就可以采用高标准的汽油，城市汽车尾气排放的 PM2.5也可以大幅度下降。这些技术在发达国家都是成熟的，关键是我们认真不认真。

2013-11-22 10:02:56

郑新立:

十六是要实行谁污染谁付费和第三方治理制度。这个制度虽然也是 十来个字，但是真正落实起来，我们治理好雾霾天气的日子就可以大大提前，实现我们的目标。因为过去我们讲谁污染谁治理，讲起来很好听，但是实际上是不治 理，或者是买一些废旧设备装上，检查团来了开，检查团走了，停下来，白天开，晚上关起来。有一个《人民日报》公布的消息，一个六十万千瓦的发电厂，一年的 脱硫脱硝除尘成本是八千万人民币，如果他这个设备装上不运转，那么这些脱硫脱硝除尘的成本就变成企业的利润，变成大家的收入，发奖金可以装到自己口袋里。

2013-11-22 10:01:37

郑新立:

十五是实行自然资源资产产权制度和用途管制制度。我们河流、湖泊、山地、草原这些自然资源的资产产权制度还没有建立起来，现在我们要有具体的责任人对它负责，而且还实行利润的审计制度和资源破坏的终身追究制，这个非常重要。

2013-11-22 09:56:52

郑新立:

就是这两个制度使法国的食品质量在本国人民和全球出口国家的老 百姓中建立起信用，法国的食品吃了放心，所以出口打开了市场。中国出了个三聚氰氨，使奶制品业遭到了毁灭性打击，有人说搞这个制度太麻烦，所有的食品都弄 个商品，我说第一步先把进超市食品贴上可追溯的商标和质量标签，然后逐步逐步再扩展，然后真正是绿色的，是有机的，价格可以高一点。现在我们城里人恩格尔 系数很低了，吃的消费占支出里很小的比例了，真正是有机的、放心的，他宁可多花点钱，也愿意买这样的食品，这样也帮助农民能够增收。中国的食品质量信誉建 立起来了，我们可以出口，农产品出口的潜力很大。所以简简单单这么十来个字，背后要做的工作非常多非常多。这两项改革要落实到位，中国的食品质量问题就能 解决。

2013-11-22 09:55:22

郑新立:

十四是实行食品原产地可追溯制度和质量标识制度，两个制度，看 起来是十几个字，但是真正把这项改革到位，能够得以落实，就可以解决我们食品质量安全问题。几年以前，我随着全国政协副主席白立忱同志专门到法国和荷兰考 察他们的农业，法国的农业原来在上世纪七十年代以前是个农产品进口国，他用二十年的时间成为农产品出口世界第二大国，仅次于美国，我们了解它的原因是什 么？就两条，第一是搞了合作制，现在合作社销售的农产品占法国农产品销售的80%，政府的各种补贴直对合作社，包括技术补贴、大型农机具购置补贴等等，财 政补贴就补贴给合作社。第二个是实行了食品原产地可追溯制度和质量标识制度。原产地可追溯制度就是所有在超市里卖的食品，它的商标上都要标明这个食品是什 么地方生产的，它的企业名字叫什么，它的法人叫什么名字，电话是多少，这个食品主要的含量是多少，都要标得清清楚楚。消费者到超市买东西，对这个不信任， 或者有疑问，马上就可以拿起手机打电话问问他这个法人，你这个东西行不行，出了问题，马上就找到这个人了。质量标识制度，法国的农产品分三类，一个是有 机，最高的，第二是绿色，第三是无公害。有机的就是最高档次的，不上化肥、不上农药的，无公害的是可以上化肥、上农药，但是没有三聚氰胺，没有瘦肉精，绿 色的是中间这个档次的，然后由农业部和食品质量监管部门联合来认定，认定以后贴三种商标，红、绿、蓝三种颜色很清楚，消费者去买，有钱的买有机的，收入低 一点买无公害的，一般收入水平买绿色的，想买什么买什么，标识得清清楚楚，一旦发现你作假，就罚得倾家荡产，没人敢作假。

2013-11-22 09:54:02

主持人刘克崮:

是非常高兴，也感谢为此作出贡献的实际工作者，包括郑新立，热烈鼓掌！

2013-11-22 09:53:51

郑新立:

你十几年前的建议，十多年以后写进了我们党中央的《决定》，你应该感到高兴。

2013-11-22 09:53:42

主持人刘克崮:

我那会儿就跟上面的领导说，很简单，就是沈阳类和深圳类统筹，就完了，沈阳大缺口，深圳是大盈余，这就是个思路，这是个模式，非常高兴十八届三中全会解决了这个问题。

2013-11-22 09:53:18

郑新立:

十一是实现基础养老金全国统筹和渐进式延迟退休年龄制度。我们 的养老金，好多人担心，将来支付不了，实际上没这个必要，不要过分忧虑。我们的国有资本有几十万亿，拿出一点补充到基本养老金就行了。还有，我们实行大数 法则，年轻一点的城市养活年老的城市，像深圳这个城市，都是年轻人，交的养老金现在攒了几千亿，放在那儿用不出去。像沈阳这样的城市，老工业基地，退休老 工人多，我们刘行长在那儿当副省长，专门管社会保障，他的养老金就有亏空。

2013-11-22 09:52:32

郑新立:

我说的是科技上的。这一次，解脱了我们的家长，解脱了我们的孩 子，考试也不是一考定终身，初小阶段取消书面作业，通过把重点学校的优秀师资、校长互相调动，使各个教育水平能够达到均衡。特别是小孩儿，男孩在初中以前 智力还没有发挥呢，一下子给他弄到非重点学校，可能他这一辈子的智商都开发不出来了，这些孩子将来就有可能得诺贝尔奖啊。所以我们制度教育必须彻底改，这 次改得比较彻底，大家都很满意。

2013-11-22 09:51:49

主持人刘克崮:

有一个莫言。

2013-11-22 09:50:39

郑新立:

十是改革招生考试制度。这次教育体制改革突破的比较彻底，我参 加了二十多年的中央文件的起草，每一次写到教育这一部分，大家都觉得不满意，但是要想有突破又很难。这次我们感到比较满意，估计我们老百姓有子女上学的家 庭也会感到满意。第一，我们将会摆脱择校的难题，现在这些小学、中学，为了找一个重点学校，家长不得不花钱，花钱还进不去，说媒体误导，说“不要输在孩子 的起跑线上”，人家德国人在小学阶段不允许留家庭作业，特别是幼儿阶段，不允许搞知识性的教育。就是到了初中阶段，才逐渐加大课程的力度，结果德国人和德 国后裔的这些子女，得了诺贝尔奖的占整个诺贝尔奖的三分之一。我们这么努力，结果我们国内拿诺贝尔奖的一个也没有了。这不得不反思我们的教育制度，我们的 教育制度是摧残我们青少年的。

2013-11-22 09:50:02

郑新立:

九是完善民主协商制度。民主协商是中国特色民主的一个重要形 式，这是战争年代中国共产党的创造。在新中国成立后，我们继续发扬了这种民主协商的形式，遇到解决不了的难题，遇到分歧比较大的问题怎么办？坐下来协商， 心平气和地，各个方面都充分地发表你的意见，通过协商来取得共识。所以，这样一个民主形式，这次在《决定》里面规范化、制度化。这个协商民主再加上人民代 表大会制度，再加上我们的民族区域自治制度、基层民族制度，一起就构成了中国特色社会主义民主的重要形式。这就跟资本主义代议制的民主有了明显的区别。代 议制的民主现在已经走到尽头了，有一些执政党执政的领导人，民意测验只有百分之二十甚至百分之十几的民意支持率，他照样还在执政，在台上的治党主要目标就 是怎么能够持续执政，在野党主要目标就是怎么把执政党搞下台，就助长了执政短期决策行为，讨好选民，一个中长期规划都搞不出来。奥巴马的医疗体制改革，他 鼓足了劲儿想在任期里搞成，现在看来很可能夭折，如果下一任共和党上台，这个医疗体制改革我看要搞不下去了。我们一下子出台了这么大力度的改革，三百多项 改革，我看他们会很羡慕，我们容易形成共识。所以对中国特色的民主，这次通过制度的规范的形式，把它固定下来，是我们中国特色民主改革的一个新的突破。

2013-11-22 09:46:27

郑新立:

八是设立若干自由贸易港区。要办好上海自由贸易试验区，总结经 验的基础上，选择若干试点，要办若干个自由贸易港区。自由贸易园区和原有的保税区的重要区别就在于自由贸易园区是管住二线放开一线，实行境内关外的政策， 保税区是实行境内关内政策。自由贸易区之内，商品、货物、人员、资金可以自由往来、自由交易，形成一个中国市场，把大宗进口物资吸引到自由贸易港区来，形 成一个中国价格，这样可以提高中国对大宗进口物资定价的发言权，另外也有利于我们人民币国际化，逐步使人民币成为全球重要的储备货币，所以这项改革是我们 改革开放进入新阶段的重要标志。

2013-11-22 09:45:26

郑新立:

七是允许符合条件的民间资本发起、设立行业银行。这项改革是金 融体制的一个重大突破，写到我们中央的决定上来，可以说来之不易。近十年来，从国务院的前三十六条到后三十六条，到后三十六条的四十二个实施细则，可以说 在这方面不断地进行探索，直到7月5日国办67号文明确规定了，允许民间资金发起自担风险的商业银行这方面有了突破，这次我们《决定》又把这样一个重要的 突破写入了中央的文件中间来，就有可能解决我们目前面临的一个重大的问题，就是我们金融行业这些企业资金的利润率高于社会平均资金利润率。前几个月《人民 日报》报道一个消息，上半年制造业的前256个企业实现利润总额只有银行的前5位利润总额的56%，利润现在向金融行业集中，金融行业的收入也高于社会平 均的收入水平，现在形成了一个错误的导向，我们年轻人、高中毕业生，都不愿意去学理工科了，都愿意报金融，你看看高考的尖子前多少位全是报金融，因为金融 的收入高。如果长期这样引导下去，那就很不利，实体经济没有人愿意干了，都去搞虚拟经济，就会走到美国这个“邪路”上去，美国这次发生金融危机，就是因为 把虚拟经济过度膨胀，实体经济萎缩，所以美国吸取了教训，提出来要“再工业化”。我们这次通过鼓励民间资本进入金融领域，就是改变金融领域那种垄断利润的 状况，通过社会资本进入，充分竞争，就可以降低企业的融资成本，把金融行业的资金利润率降到社会平均资金利润率的水平上，就可以使整个融资成本下降，也可 以防范金融风险，所以这个改革也是意义重大。

2013-11-22 09:39:13

郑新立:

六是划拨国有资本充实社保基金。过去社会上对国有企业有很多诟 病，意思是国有企业既然是全民所有，体现在什么地方，大家感受不出来。这次决定了提出国有资本要划出来一部分充实社会保障基金。另外，国有企业的利润上交 给财政的比例到2020年要提高到30%，这就可以充分体现国有企业是我们全体人民共同利益和根本利益的一个重要基础。国有企业是为全体人民谋利益的，通 过这项改革，使国有企业的这个职能得到了充分体现。

2013-11-22 09:38:52

郑新立:

五是提出要逐步提高直接税的比重。我们现在的税制基本上是以间 接税为主，间接税我们刘克崮同志是行家，征收比较方便，企业可以代扣代缴。由间接税为主过渡到直接税为主，这是发挥税收调节收入分配功能的必经的改革，发 达国家都是以直接税为主，我们将来要通过建立个人收入和财产的信息系统，实现收入的透明化，这样就可以逐步由间接税为主过渡到直接税为主了，这为调节收入 分配、解决收入分配差距过大的问题将会提供一个重要的措施。

2013-11-22 09:37:55

郑新立:

四是改革农村土地公有制的实现形式。我在中央电视台二频道曾经 讲过，我们三中全会送给了农民三个大礼包，第一个就是承包地的承包权、经营权，可以抵押、担保、转让。第二个是宅基地可以抵押、担保、转让，当然也包括宅 基地上面他自己的房子了。三是农村的集体建设用地可以与城市的国有土地实行同地同权同价。这三个大红包送给农民之后，农民就有了财产性收入。我们现在讲农 民工要市民化，市民化第一个需求就是在城里得有房子住，或者买房子，或者租房子，他在城里能够安下身来。紧紧依靠他打工的收入，在城里要想买一套房子或者 租房子住，这将是遥遥无期的。但是如果允许他把农村的房子卖掉，把宅基地卖掉，把承包地租出去，那么他就会获得一笔可观的收入，他在城里买房子和租房子就 有了可能了。如果我们这两亿多农民有一部分在城里能够安下身来，他们在农村的子女、老人就可以接到城里，跟他们全家团聚。现在我们的留守儿童有三千多万， 从小离开父母，将来给他们心灵上会造成创伤，造成阴影，这个影响也不可低估。如果他们在城里有房子了，他子女接到身边来，全家团聚，这是多么好的事啊！所 以我们中央全会送给农民的大礼包，将会为农民工在城市里实现全家团聚提供了一个重要的条件，这对我们未来十年到二十年城乡结构、城乡收入水平将会产生深远 的影响。

2013-11-22 09:36:21

郑新立:

另外，我们内蒙有一个企业，叫伊泰集团，原来是挖煤的，赚了很 多钱，后来搞煤炭的液化、气化，现在掌握了煤炭间接液化的技术，这个企业也经营得非常好，它的盈利一部分用于研发投入，另外一部分用于增加职工的收入。在 那个地方，我去考察过，一个司机的年薪有二十多万。所以，通过员工持股，形成混合所有制的经济，是中国企业能够打造出全球有竞争力企业的一个重要的体制保 障。如果未来二十年中国能够再出三十个像华为这样的公司，每个行业有那么一两个像华为这样的公司，能够站在世界科技进步的最前沿，那么中国产业升级的问题 就解决了，我们就能够渡过中等收入区间，从产业技术上能够进入世界的前列。所以，提出员工持股和发展混合所有制经济，这将成为我们国家所有制形式和企业管 理体制一个重要的改革，对未来中国的经济将会产生极为深远的影响。

2013-11-22 09:35:14

郑新立:

这个公司员工平均年龄只有27岁，搞科研的骨干、经营的骨干， 都是国内培养出来的硕士生和博士生。他自己讲，他是一个私有企业，我给他分析，实际上是一种劳动者的劳动联合和资本联合相结合的合作制的企业。合作制是集 体所有制的一种形式，集体所有制又是社会主义初级阶段公有制的一种形式，它本质上也应当算作公有制的范畴，也是公有制的一种形式。而这种公有制形式，跟我 们中国特色的社会主义初级阶段是非常适应的一种所有制形式，既能够实现共同富裕，同时又能够把劳动者变成所有者，使我们的企业能够有极强的凝聚力、创新力 和竞争力。

2013-11-22 09:33:54

郑新立:

这种形式，一个企业形成一个群体，大家形成一个命运共同体，企 业经营得好，员工就可以成为百万富翁、千万富翁，大家共同富裕，企业要是破产，大家都成穷光蛋了，所以大家拼了命地抱成一团，来把企业搞好。比如说华为公 司，可以说是改革开放三十五年来中国办得最好的一个公司，二十五年前它刚刚起步，注册资金只有两万块钱，经过短短的二十五年的时间，它已经成为通信设备制 造行业的世界第一名，今年上半年华为公司实现利润和销售总额都超过了爱立信，今年它在通信设备制造行业成为龙头老大，这个地位已经奠定了。这二十几年，原 来通信设备制造行业的全球很多知名企业，像摩托罗拉、诺基亚这些公司，一个个被它超越，这个公司现在有七万人，有四万多人都有股，每年的研发投入战销售收 入的10%以上，去年它的研发投入占销售收入的百分之十四点几，研发投入现在是200多亿元人民币，我们国内哪个企业能够拿出二百多亿用于研发投入？它有 这么高的研发强度，所以现在有几万个国际专利，在创新上有大量的成果，使它能够很快地跃居行业的全球第一名。

2013-11-22 09:25:25

郑新立:

三是把混合所有制作为基本经济制度的重要实现形式。过去我们讲 基本经济制度，主要是以公有制为主体，多种所有制共同发展，坚持毫不动摇地发展公有制经济，毫不动摇地发展私营个体等非公有制经济。公有制主要是实现形式 的改革，也就是所有权和经营权分离，这一次三中全会提出把混合所有制作为基本经济制度的重要实现形式，这是对中国特色社会主义基本经济制度认识的进一步的 发展。公有制要通过产权的多样化，吸收民营经济的进入，在股份制的基础上，建立起混合所有制的经济，同时还要允许员工持股，包括管理层持股。非公有制经济 也要鼓励它发展成混合所有制的经济，也要鼓励员工持股，这样就将使今后我们企业的所有制形式发生大的变化。用国有企业还是私营企业来认定企业的性质，将来 就会逐渐淡化了，因为多数企业将来都是混合所有，这个企业又有国有股，又有个人股，又有社会股，甚至还有外资股，那么这个企业到底是国有企业还是私营企 业？就说不清楚了。用生物学的一个术语，就是可以发挥杂交优势，在产权多元化的基础上，建立起股东会、董事会、经营层这三者之间相互协调、相互制衡的科学 治理结构，这就是我们的企业制度跟发达国家的企业制度接轨了，可以更好地提升中国企业的国际竞争力。所以混合所有将来会成为我们企业主要的所有制形式。而 且允许员工持股，这就使我们的企业逐步成为资本所有者与劳动者的联合体，这样一种所有制形式，非常有凝聚力，这就是我们讲的第三个突破，允许员工持股，这 样一种形式，是从改革开放三十多年来的实践中发现的，有些办得很好的企业，非常有凝聚力，发展很快，究其原因，就是它实行员工持股的所有制形式。

2013-11-22 09:18:40

郑新立:

二是使市场在资源配置中起决定性作用。这是经济体制改革中间提 出的一个最重要的提法，也是我们经济体制改革中间的一个理念上的重大突破。21年前，在党的十四大报告中，提出了要建立社会主义市场经济体制，十四届三中 全会作出了《关于建立社会主义市场经济若干重大问题的决定》，十四大第一次提出要在国家宏观调控下发挥市场对资源配置的基础性作用。21年过去了，根据新 的实践，我们把“基础”二字改为“决定”，就是“要发挥市场配置资源的决定性作用”，这标志着我们党对客观经济规律特别是对市场经济规律认识的新飞跃。如 果说我们21年前十四大提出“发挥市场配置资源的基础性作用”是我们从计划经济体制转变到市场经济体制在认识上的第一次飞跃，从而带来了生产力的大解放， 实现了长达二十年的经济持续快速增长，那么这一次我们通过对市场经济规律认识的又一次飞跃，必将带来生产力的又一次大解放，对未来十年乃至二十年，我们进 入高收入国家行列，乃至到本世纪中叶，实现我们第三步战略目标，达到中等发达国家的水平，都将会起到决定性的影响。

2013-11-22 09:15:38

郑新立:

一是推进国家治理体系和治理能力现代化，这是一个新的提法。过 去我们讲的都是国家管理体系，或者叫社会管理体系，这次把管理改为治理，这说明我们在管理的理念上有了新的突破，管理是就政府作为管理的主体来讲的，那么 国家治理呢？它既包括政府的管理，也包括行业组织的行业自律，还有村民自治、基层的自治这些内容。这就是把政府的管理和行业组织的自律、村民的自治这三个 方面都结合起来，这样形成一个国家的治理体系，这也是适应国家管理的现代化提出来的。整个改革从经济、政治、文化、社会到生态，最终体现为国家治理体系的 完善和治理能力的提高。所以，三中全会《决定》提出推进国家治理体系和治理能力的现代化，对于未来中国将会产生重大影响，这是一个总的提法。

2013-11-22 09:14:54

郑新立:

今天我想讲从三中全会来看未来中国。十八届三中全会通过的《关 于全面深化改革若干重大问题的决定》，是在新的历史起点上，继续把改革开放的伟大事业推向前进的行动纲领，是实现十八大提出的到2020年全面建成小康社 会的根本保证，是对中国特色社会主义的完善和发展。《决定》对未来八年我国经济体制、政治体制、文化体制、社会体制、生态文明体制和党的建设制度改革作出 了全面部署，共分为16个部分、60条。我们起草组的同志算了一下，涉及到的改革一共有300多项，有的一句话可能会涉及到将来要出台一个改革的方案。我 也大体看了一下，我觉得最重要的改革至少有这么二十几项：

2013-11-22 09:12:02

郑新立:

媒体朋友们，上午好。一个月以前，在梅地亚我们上一期（52 期）每月谈的时候，有的朋友问我，对十八届三中全会的《决定》有什么样的期待和预测，我曾经说了16个字，叫“回应期待，喜出望外，活力大增，股市飙 升”。而且我劝在座的如果有钱的话，赶紧买股票，三中全会以后肯定赚钱。如果那时候听我话的，肯定现在钱包已经鼓起来了。

2013-11-22 09:10:54

主持人刘克崮:

下面我们欢迎郑新立同志发表意见，谢谢大家。

2013-11-22 09:10:46

主持人刘克崮:

在中国发展的重要历史时期，中央开了十八届三中全会，所以我们 这一期主题就定位在三中全会，题目是“从三中全会看未来中国”。今天我们由国际经济交流中心常务副理事长新立同志直接主讲。新立同志长期从事中央高层的决 策研究，在中央政研室干了十多年，直接深入地参与了十四届三中全会、十六届三中全会和十八届三中全会的文件起草工作，在这二三十年的过程中，新立一直在深 入地跟踪研究中国经济、国际经济和体制改革社会经济全面发展的问题。今天我们就请新立同志围绕三中全会的问题作一个主题发言，我们不叫演讲，因为“每月 谈”嘛，“每月谈”就是座谈式、交流式，跟社会各方年轻的新朋友、头发白的老朋友交流。时间的大体安排，从现在到10点以前，大约50分钟左右，请新立同 志谈谈他自己的一些想法，介绍一些情况，然后用一个小时的时间，大约10点到11点，进行交流、学习、研讨。最后因为有几个媒体单独约了新立同志，我们想 排在11点以后。

2013-11-22 09:09:04

主持人刘克崮:

大家早上好。今天是中国国际经济交流中心第五十三期经济每月谈。非常感谢大家的出席。

2013-11-22 08:56:44

[责任编辑：汤欣慧]