2013中国国际矿业大会主题论坛

主持人 国土资源部总工程师钟自然:

尊敬的各位来宾，女士们、先生们，欢迎各位朋友出席今天的主题论 坛，今天将有两位嘉宾在主题论坛上发表演讲。首先发表演讲的是中国银行高级研究员、中国外汇投资研究院院长谭雅玲女士。谭雅玲担任多所大学教授，长期致力 于国际经济、国际金融的研究，对国际经济的走势与前景有着深入的分析。谭雅玲女士今天演讲的题目是“国际经济环境新特色与新趋势”。现在以热烈的掌声欢迎 谭雅玲女士。

2013-11-03 10:33:58

谭雅玲:

尊敬的各位领导、各位来宾，非常高兴再一次来到天津参加国际矿业大会，这个大会的声势和影响力非常大，跟现在的国际环境、跟现在中国的经济特色有非常重要的关系。

作为长期跟踪国际市场的学者，我提出国际经济环境的新特色与新趋势。我不是以“新”来吸引大家的眼球，我讲“新”有重要的含义和重要内容。

我们在讨论形势的时候，议论现在所处的现状的时候，不要被舆论 化。网络非常的发达，我们第一时间可以得到世界所有的资讯，但是网络的发达需要有自己的分析、判断和主见，所以这个会议的主题是“机遇、挑战、发展”，首 先要的是识别力。怎么样去识别经济环境和经济形势，怎么样发现自己的机遇和机会，怎么样抓住改革与发展才是关键点。盲从地谈机会和机遇，实际上会丧失我们 的主权和主见，这对我们的发展是非常不利的，所以我要展开来讲一讲国际经济环境的新特色。

2013-11-03 10:51:00

谭雅玲:

国际经济环境呈现的新特色是什么？我自己的看法基本稳定。至于基 本稳定的关键要素在哪？在于发达国家有影响力、有主导力。我们的舆论议论得非常简单：发达国家已经不行了，发展中国家很行。看的是增速，因为发达国家的经 济增长只有1%和2%，发展中国家的增速是4%和14%。但是要记住，发达国家是有实力的国家，是有势力的国家，发展中国家只具备了规模和速度。所以从这 个角度去看，怎么样去分析国际经济的环境，这是非常重要的，而我个人认为，现在对国际经济环境的分析，第一分析方法不对。世界经济的分析方法、国际经济的 分析方法是动态的，而我们市场的分析是静态的。每一年的国际货币组织、世界银行的年会非常重要，4月份是春季会议，10月份是秋季会议，两次会议会引起世 界经济的振荡和调整。因为人们用静态的观点来预测世界经济，如果这样的机构把世界经济的增长向上挑，全世界会一片乐观；如果这两家机构把世界经济向下调 整，世界经济会一片悲观。所以如果从分析方法的角度看，除了要看经济的增长指标，还要看经济的实力。

2013-11-03 10:54:43

谭雅玲:

美国的经济增长指标尽管很弱，没有中国高。但是美国是一个有实力 的国家，美国更是一个有势力的国家。美国经济在世界经济的占有率达四分之一，百分之二十五，这个数并不具备优势，但如果加上美元的优势，会是70%、 80%，透过这个角度看，怎么分析经济环境和形势是第一个重要的方法论。

美国经济到底如何，不是看网络媒体的舆论去论证美国经济这不好那不好，美国经济的能量是用战略来规划的，美国经济的能量是用升级换代来推进的。

2013-11-03 10:58:18

谭雅玲:

我们所熟悉的美国经济和真正的美国经济是有很大差异的。一个工业 化的时代，美国处在什么样的水平？美国是再工业化。它的工业化落脚点是纳米技术，是机器人的技术，是页岩气的技术。我们中国也在进行工业化，我们叫正在工 业化，我们工业化的落点是什么？加工、燃料加工、深加工。这两者具有可比性吗？是一个水平和阶段吗？我们很盲从，把这样的论点去简单比较。所以透过这个角 度去讲，我想说的世界经济基本稳定、美国经济的稳定，对世界经济而言是非常重要的。它的新能源战略已经促成了美国换代升级的效果。它原来叫石油大国，什么 样的石油大国？是消费大国。它现在已经转化成石油生产国，石油出口国，它的石油对外依存度是在大量的减少。我们的石油对外依存度是在大量的增加。所以同样 面对石油价格的高涨，美国面临的是通缩，我们面临的是通胀。

国家资质不一样，国家水平不一样，他们面对同样的一个指标，结果 却不一样。怎么样分析对我们是非常重要的？美国的财政赤字是我们关注的焦点，刚刚炒作完的美国财政引起的政府部分关门，最终的结果怎么样？50年如一日， 美国人就是借债度日，美国人就是80多次提高债务上限，两党有争论，两院有争论，不能违背美国的国家战略，不会放弃美国的国家利益。所以如果从这个角度分 析，我们太局限了，我们太简单了，我们被美国国债的恐吓导致心理不安，我们的担忧加大，所以从这个角度去看，我们在讨论美国的很多问题的时候，是与众不同 的，是极其不一样的，不是通常的国家和平常的国家，就跟我们讨论美联储一样。美联储的QE引起了全世界的关注、全世界的担忧。美联储是美国的中央银行，美 国的中央银行跟世界所有国家的中央银行一样吗？我们首先要回答这个问题。美国的中央银行跟所有国家的中央银行是不一样的，是超国界的，是超平常和通常的。 它的货币供应量60%在全世界，是以世界为主；欧洲、日本80%在本土，只有20%在海外。所以我们讨论一个极其特权的国家，极其特殊的国家，我们按照通 常的认识，以普通的银行来权衡，所以我们感到很纠结和担忧，但是我们如果从这几年的角度去看，美国的货币扩充、美国的宽松政策，不仅仅是实现美国本土经济 问题，而且是要扩大全世界美元霸权的势力范围。

2013-11-03 10:59:36

谭雅玲:

我们都知道，矿产资源原来在生产领域，不在商品和交易领域，但是 我们现在熟悉的矿产、热衷的矿产都跟金融、都跟美元定价和报价绑在一起了。我过去理解金融局限在资产，我们现在进一步去理解国际金融，从资产扩大到生产， 从生产扩大到全行业，自由被纳入国际金融是1999年的事情，2007年到现在资源价格被纳入国际金融，商品价格被纳入国际金融、农产品价格都被纳入国际 金融，美元宽松的货币政策是要覆盖全世界。

我们读懂美国的QE了吗？我们还是听到舆论在说：美国的经济不 好，所以美国的QE不会退出。美国的经济真不好吗？财政赤字一年间缩减了多少，47%！从上万亿美元变成六千亿美元，试问哪一个国家可以做这样的快速调 整？透过这个角度讲，我们讲美国宽松货币政策的时候，怎么样去识别和判断，它的货币政策的着眼点和落脚点，是世界的市场，是美元霸权的覆盖率。所以我们怎 么样去解读美国宽松的货币政策，它的目标地和目的地，并非是本土的经济，而是全世界的扩张和覆盖。

2013-11-03 11:06:43

谭雅玲:

第二个角度需要去想的，美国的QE还是宽松吗？我们的市场还在解 读，美国的QE就是宽松，美国人明明白白告诉我们，前年的9月份例会之后，告诉市场、告诉全世界，我未来的操作方法叫做扭曲操作。何为扭曲操作？美国人做 了解读，卖短的买长的，这叫宽松的政策吗？这已经不叫宽松了，这叫紧缩。他们在干什么？锁定利润、锁定资产、锁定规模。卖出的850亿是短期的证券，买回 的850亿是长期的抵押债券、长期的美国国债。

这是一种高端的搭配，这是一种战略的搭配，我们对这样的政策和措施解读得是否清醒，解读得是否明白，所以我们在担心美国的QE，我们在期待新的QE，我们要什么？这是最大的一个问号，美国的政策要的是什么？美元市场的夯实，美元霸权的夯实。

所以从这个角度去想，我们讨论所有的问题，分析方法和分析的论点是非常值得引起警惕的，尤其分析不当，我们会进入误区和盲点。怎么样分析美国国家的特殊性、美元霸权的特殊性，我们要仔细地观察。

2013-11-03 11:09:13

谭雅玲:

第二个角度，从经济的角度，要分清主次的定位。我们在讨论经济的 时候，主要方面是什么，实体经济；次要方面是什么？共融共聚和服务；我们伴随金融大时代的来临，我们在加紧金融的投入，金融的务实，金融扩张，没有实体经 济哪来的金融？美国要的实体经济，我们现在中国盲从地要金融，没有实体经济的基础，金融作为服务的手段、服务的工具！能量从哪来？能力从哪来？收获从哪 来？我们是主次颠倒、翻新花样。包括现在的电子商务，电子商务是要服务和服从于实体经济，我们为了电子商务而电子商务。没有了实体和实业，一切电子商务、 一切金融都是空谈。所以中国现阶段的着力点应该在哪？发展实体，着眼于实体，做强实体，这才是我们的出路。所以透过个角度去想，是层次结构要分明。我们怎 么样去看待国家资质和国家水平是非常重要的，美国、欧洲、日本叫什么？是发达国家，中国是发展中国家。从这个角度去想，发达和发展最大的差别就是发达是成 熟的，发展是正在建设；发达是高收入，我们是中等收入或者是低收入。我们不在一个水平点上，我们在讨论世界问题时不要混杂，把中国和日本，把中国和美国 比，这叫做错乱，不仅找不到方向，反而会给别人提供机会。定位如果不准确，不是抓住了机遇，而是给自己带来更大的麻烦和压力。怎么样梳理这些问题，对我们 当今企业家、当今的银行非常重要，各尽其职是主基调，不要跨行业，不要跨领域，我们的基础不足，没有到完全的混业，没有到完全的交叉。

2013-11-03 11:11:49

谭雅玲:

钢铁行业是国家最亮丽的世界板块，我们称之为产能过剩。钢铁行业 缺少精品和特钢、精钢，这是我们钢铁发展主要方向，但是钢铁行业没有静心研发，我们在做投资、期货、投机，在暴利，这样的钢铁会有出路吗？不会有出路。本 业是钢铁，辅业是金融；专业是钢铁，辅业是金融。我们主次不清楚，所以当下在面对金融大时代的时候，还是向发达国家一样走完初级和中级，初级是速度和规 模，中级是研发和研究要准，高级阶段是扩张的阶段，中国经济尚未到扩张的阶段，发达国家有基础，发达国家有品牌，发达国家有品质，他们可以扩张，他们会回 收利润，他们会回收利益。我们不具备这样的资质，所以现在我们盲从地喊，中国投资海外高潮是不是有点过度了？难道我们自己不需要投资吗？我们的西部需要投 资。众所周知，我们的中小企业需要投资，企业家都明白。我们的农村需要投资，我们的城镇化、我们的雾霾跟我们现在的农业不足有没有关系？我们每一个人的社 会保障体制需要投资，雾霾多、污染多，生病多，难病、大病多，我们为什么不保障社会保障体制，增加医疗设备，增加医护人员，使我们的生命可以得到保障，我 们的发展才会有希望。

2013-11-03 11:16:02

谭雅玲:

所以从这个角度去看，怎么看待宏观经济环境，对我们的发展是至关 重要的。宏观经济的环境不那么简单，需要专业，需要静心，需要用自己的判断力去识别，而不是网络媒体怎么说，我们就怎么传播，这样对中国而言，一个不成熟 的国家，一个正在健全的国家是非常不利的，我们要把网络变成我们识别风险的工具，而不是把网络变成我们投机的机遇。所以从这个角度讲，怎么看待机会，对我 们市场发展是非常重要的。

2013-11-03 11:20:02

谭雅玲:

第二个角度我要讲的，我们面临的新特色，就是流动性过剩，流动性过剩是超越了传统，超越了传统理论，但是我们当下很多宏观经济的分析、很多金融市场的分析是停留在、僵化在、固化在流动性不足的时代。

一个通货膨胀，我们要面对现实，我们的通胀指标很低，我们可以继 续采取降息吗？这种思路和套路对不对？我们的通胀是1.7、3.1，这比我们前年的水平要大大的低了，前年我们的水平平均5.4，最高6.5，我们很满足 吗？我们不用再加息了，我们只要降息了，但是我们要找着感觉，谈谈感受。难道我们面对的物价在下行吗？所有人都会告诉我，不是下行，是在上涨，是在高涨。 我们的生活必需品，我们的生活日常用品都在涨价，我们处在流动性过剩的时代，流动性过剩最大的特色是什么？是投资很强，是投机很疯狂。

我们在流动性不足的时代，我们去权衡我们通胀的时候，是以需求为准，我们现在在流动性过剩的时代，去权衡我们通胀的时候，是投资为主，甚至是投机为主。

2013-11-03 11:20:40

谭雅玲:

所以我们新的领导人习近平主席在告诉我们什么，中国不要老套路， 要有新思维，他告诉我们什么，是要发现新的理论原理，总结出新的市场循环，要去揣摩新的市场组合，最大的特征是流动性过剩的新时代，甚至可以说，流动性泛 滥的新时代。面对这样的时代，最重要的风险预警是控制力，有没有控制力对一个国家的安逸、对一个国家的安危是至关重要的。美国的经济总量和货币供应量之比 有多少？欧洲的货币总量跟经济总量和货币供应量之比有多少？日本有多少？没有超标经济总量，美国是62%，日本是54%，所以从这个角度去看，中国的货币 供应量和经济总量之间之比是多少？我们有健全的市场吗？我们有专业的投资策略吗？我们有没有准确的投资目的地，所以我们现在要做的是回归正常，回归平常、 把最传统的东西落实到中国，而不是盲从的创新、简单的膨胀、极度的疯狂。

2013-11-03 11:22:17

谭雅玲:

这对中国是安危不利、安全不利，我们过度脱离了国情，我们过度超 越了国际的规律。这是冒险，这不是机会。所以在面对流动性过剩大环境的时候，我们应该看到的问题是什么？资质和地位。资质和地位非常的重要，这里面就涉及 到人民币走向哪里，人民币国际化是熟悉的语言，但是国际化的概念是什么？就是货币的自由兑换，就是货币可以成为国际储配货币，这个非常明确的目标。我们为 什么笼统喊国际化，美元走什么样的前景——全球化，全球化和国际是机会吗？是矛盾、对冲、对立，中国的策略睿智不睿智，我们中国的战略聪明不聪明，一目了 然。所以我们要的就是准货币的地位，要的就是储配货币的资质，所以我们的定义一定要准确，汇率要走向海外市场，全民要做的准备是什么？汇率的知识、汇率的 技术、汇率的经验、汇率的战略。

但是中国的投资者、中国的企业家有多少人在研究汇率，有多少人懂得汇率，这是我们的盲点，这是我们的弱点，跟我们的期待人民币走向海外市场完全背离。透过这个角度讲，货币资质怎样定位，这对我们现在发展是非常重要的。

定位要准确，行为要清晰，结果会明确。我们首先定位不准确，对我 们来讲是一个很大的风险，第二个目标和目的是什么，是需要战略规划，我们的目标是什么，是使国家强大起来，使中华民族在世界上有更强的影响力。所以从这个 角度讲，我们期待人民币离岸市场建设。脱离了中国市场在岸的健全，一定是先本土后海外，先国内后国际，先在岸后离岸。我们是颠倒了程序和顺序，所以我们拼 命地喊，我们的资金不高，我们的资产不够，我们的程序不够。所以透过这个角度去想，怎么看待金融的规律，怎么看待市场，我们学点经验和教训，对中国现在的 改革，对中国现在的开放是非常重要的。

如何去拿捏，如何去把握政府、企业家、投资者、老百姓都是至关重要的。

2013-11-03 11:25:23

谭雅玲:

第三个角度需要考虑的是战略和策略，。美国人很高端，美国人很高 级，但是美国人用的是最简单的原理，美国人用的是最低端的理论：货币升值会削弱竞争力，货币贬值会增强竞争力。美国经济如此之好，美元在贬值，欧洲经济如 此不好，欧元在升值，这个是战略博弈和策略智慧。中国是什么样的国家，人民币能够一直升值吗？我们为什么期待破6，我们为什么期待破5，我们破了7结果是 什么？世界工厂老大没有了。贸易的优势在下降。我们追求目的是什么，我们太盲从和简单了。怎么样用汇率保卫自己，怎么样用汇率保护自己，对中国当今的改革 是至关重要的，我们看到中国经济不好，人民币升值，不应该欢呼庆贺，应该忧虑和纠结，风险巨大，风险是非常致命的，金融危机升值到贬值，我们升了八年，货 币市场走了四轮两高两低，我们只有一轮违背了规律，严重违背了规律，我们没有风险吗？我们有巨大的风险！

怎么看待这个问题，是应该引起我们的各个方面深入的探讨，需要反省、需要检讨的，汇率是双边的，汇率一定是以我为主，不是以它为主，不是为别人做嫁衣。透过这个角度，怎么看待流动性过剩新的现象、新的特色对我们分析问题，研究问题、看待市场是一个重要的前提。

2013-11-03 11:30:23

谭雅玲:

最后一个角度，我们面对的是一个新的趋势，什么样的趋势？美元霸 权的新时代。全世界认为美国有国债的巨大压力，美国有财政赤字的巨大压力，所以美元要崩盘，金本位要回归，美国的债务经济要瓦解，这个是市场的一种舆论导 向。但是实实在在的美元是处在什么样的阶段？我的论语是“美元处在鼎盛的时代”。

第一有霸权的特点，具有报价的特点，这是一个定价、一个报价，覆 盖了所有的市场，覆盖了所有的经济，覆盖了所有的产业。美元是弱了吗？美元是走的越来越强了？而我们的市场是物化，我们物化在哪？美元和黄金是正相关，我 们过去习惯是反相关，我们没有根据市场的变化去转换，我们固化在美元和黄金，美元和石油是反相关，美元和股票是什么关系？这是新的命题，我们看到黄金在 跌，跌的超出我们的预料，但是我们看股票在涨，美国的股票在涨，欧洲的股票在涨，日本的股票在涨，股票和黄金成了新的搭配，新的组合。

2013-11-03 11:32:34

谭雅玲:

我们发现了吗？所以我们简单讨论一下黄金，美元报价和定价黄金改 变了吗？第二个问号——流动性过剩改变了吗？有人可能会问，谭老师你前面讲了美国人从宽松变成紧缩，但是我们别忘记了，日本在宽松、欧洲在宽松、印度在宽 松，巴西在宽松，澳大利亚在宽松。美国收缩了，全世界在宽松，流动性减少了吗？没有减少，全世界的流动性62万亿，全世界的GDP不到60万亿。所以透过 这个角度讲，我们在特殊的时代，造势者、操纵者在揣摩我们的心，在研究我们的思路。我们在研究什么？我们只在研究价格。这个价格怎么走，我去抄底。价格怎 么走，我去做一个市场的选择。价格重要还是价值重要，价格重要还是战略重要？中国的投资者非常的简单，有钱就是投资者，我们是靠财富、资金和规模决定胜 负，西方发达国家没有钱可以成为投资者，他们靠的是什么？靠的是技术、专业、战略、经验。我们中国缺什么一目了然。所以透过这个角度讲，我们应该有短期的 目标，这个目标要很清晰，当下我们应该干什么，发展实体，中国的实体不足，这是我们最致命的弱点，实体产业链缺乏这是我们最大的弊端，简单概括为利率要市 场化，利率市场化的关键要素是利率吗？是金融吗、是金融机构吗，利率市场化最根本是产业、行业、地区。

2013-11-03 11:33:33

谭雅玲:

1996年我们推过利率市场化，我们为什么推不下去？东部的资金 需求往东，西部的需求青海，两个标志性的地区，我们无法推利率市场化，广东的资金需求巨大，青海的资金需求弱化，我们的西部大开发为什么推广不了，所以从 这个角度讲，我们把利率市场化极端化，利率市场化就是利率，不顾及产业发展，我们利率长化就是金融机构，要记住金融机构只是执行单位，所有落脚点是实体经 济、实业经济。所以我们怎么去讨论这些问题，定力不足、专业不足、经验不足。所以透过这个角度去讲，中期的政策到底是什么，我们应该明确。中国现在流动性 过剩，投机过度非理膨胀。我们在追求投资创业公司，私募基金公司，我们什么时候想过要搞好农业，我们要精品工业，我们要高效的服务业。我们没有去想这些， 只想怎么短期获利，这个对国家而言是一场灾难，不是一场机会，我们自己会不会有感受？我们的感受是什么？钱多了，生活幸福吗？生活指标在下降，我们都在期 待蓝天白云，这是我们的生活一个悲哀，我们发展的最终目标地到底是什么？不能太茫然了，不能太草率了，这是国家民族的命运，怎么样发展需要有民族感，需要 有国家感，怎么样去发展，这对我们当下非常的重要。

2013-11-03 11:36:12

谭雅玲:

所以从最后一个角度来看，长期的战略要有规划！美国的国家之所以 发展好，是有规划的，我们看到两院两党在争吵，前年争吵、去年争吵、今年争吵，最终吵来吵去是回归美国国家战略，回归美国的国家利益，怎么样用系统和常规 化，用国民的向心力、国家的向心力统筹管理、全员管理，市场经济可以干预，干预要合理、合法，市场经济不是私有化，不是完全的自我化、个性化。所以透过这 个角度讲，怎么看待当前的形势，新的特征和形势到底在哪？需要我们沉下来和静下来认真对待，2013年即将结束，2014年马上来临，我们考虑最多宏观经 济怎么走，国际国内的差异，国内市场面临的周期，金融危机的周期过后，世界经济会怎么走，发达国家的升级换代落后世界经济会怎么走。中国的经济面临的是双 重压力，双重阻力，周期的问题在难为我们，结构的问题在阻碍我们，我们是结构和周期双重并举。

我们比世界经济好过吗？我们比世界经济难过，我们的习主席在会议上告诉世界我们是难上难，我们需要世界的理解和容忍，给中国时间，给中国空间，让我们突破难点，让我们改革难点，中国才会再崛起。

2013-11-03 11:36:26

谭雅玲:

相比较世界经济基本稳定，中国经济难上难。第一方向正在揣摩和研发，实际的对策正在研究和推出，但是我们是不是就等着三中全会？所有人在期待三中全会，三中全会是大政方针，我们更重要的实体实业继续做事和作为，没有实事、没有实业，中国经济还是不可能突破难点改变难关。

我们要以实体和实业为主，以金融为辅，干自己的本质，干自己的专 业，这对当下的中国经济至关重要。所以如果从这些角度去想，市场是上是下，中国和世界是有差异的，中国特色，中国因素已经振动了世界，已经影响了世界，我 们要找的是自我的因素，我们不是在找世界因素。所以从这个角度去想，世界的价格会高涨，中国的价格有限，股市是一个代表作，华尔街上市公司有价值，华尔街 股票有价格，中国的上市公司没有价值，中国的股票不会有价格。所以我们的上市公司要干什么，要打造价值，要创造价值。中国当下要继续发挥生产力，要研发出 创造力。生产力不足、创造力不够是中国最大的难点。

2013-11-03 11:38:17

谭雅玲:

怎么样去改变？这需要认真研究行业、产业、企业自己的状态，而不 是看着别人去规划，而不是看着别人去说事。美元的走向是什么？美元以贬为主，到2016年我个人认为美元以贬值为主，金融危机在收尾阶段，美元欧元在决战 阶段，中国货币在一个风险阶段。所以从这个角度去想，美国现阶段需要回收利润，是需要收回回报率的。

中美之间要进行新能源的合作，美国的新能源在回报期，中国的新能源在投入期。美国之前要求我们中国跟他开展合作，意图目标是什么？一目了然。我们在投入，他们在收获。所以透过这个角度去想，怎么解读国际货币基本规律和趋势，需要我们自己价值的主见、价格的判断。

欧元最终怎么样，我对它非常的悲观，欧洲发展的主动力应该在经 济，但是欧洲没有顾及经济，欧洲在顾及财政，用财政解决问题。欧元区有财政政策吗？没有！欧洲有财政来源吗？没有！为什么搞救助，这是毁掉欧元，失去发展 的机会，发展经济是欧洲的命题，有了经济发展会有财政来源，有了财政来源可以解决债务问题，这叫正循环。

怎么看待欧洲的问题是独特的，但是欧洲的问题跟我们很相似，我们 的着力点在哪？金融！我们的忽略准备放弃的是什么，经济。我们跟欧洲犯的错误是一样的。我们怎么看待问题是非常重要的，黄金是涨还是跌？中国大妈战胜了华 尔街？中国大妈买的是市金，华尔街买的是期金，我们在一个水平和等级吗？我们的黄金投资是实物金，国际投资大亨、华尔街时髦交易，90%是期金。我们跟国 际是一个水准吗？是一个水平吗？黄金价格是有备而来，是被规划的，我们看清了没有，我们看透了没有，这是关键点。

2013-11-03 11:40:10

谭雅玲:

流动性过剩没有改变，美元报价没有改变，黄金的是外汇储备的重要 成份没有改变。美国人又储备了全世界最多的黄金，全世界的央行都在增值黄金，怎么去论证是非常重要的。所以人民币的走势到底应该如何，以自己为主，我们的 经济是初级阶段，我们的企业是低端水平，我们的发展是正在进行时，我们要做的是什么，用货币保卫自己，货币贬值会使自己企业有竞争力，我们把数量和速度概 念变成精品、变成品牌，这样中国的希望就会来临，很好中国会进一步地展现。所以我们未来的前途任重道远，路途遥遥，没有那么乐观，没有那么简单，没有那么 短期，三十年怎么过来的，要怎么走，一模一样，生产力要变成创造力，这是中国的希望、中国的未来。

我的观点是从金融角度讲的，所以仅供大家做一个参考，不当之处请大家批评指正，谢谢！

2013-11-03 11:43:42

主持人 钟自然:

女士们、先生们，刚才谭雅玲女士从她的视角对全球经济、中国经济 基本的态势、新的特点、新的趋势，提出了非常独到的观点和见解，她的演讲最终关注的是我们对当前和今后全球经济和中国经济要突破现象看本质，不要被表面的 迹象，甚至是与事实不符的迹象所迷惑，这样便于我们把握全球和中国经济的真实面貌和脉络，使得我们的经济活动，包括金融活动健康持续发展。再次感谢谭雅玲 女士精彩演讲。

下面有请加拿大金属经济集团创始人和战略顾问迈克尔·陈德先生发表演讲。迈克尔·陈德先生于1980年创办了金属经济集团，致力于研究全球金属现状和趋势，为全球推出了成果，迈克尔·陈德先生演讲的题目是“全球机遇与挑战：在一个不可预知的世界我们可以预测什么？”。

2013-11-03 11:46:02

迈克尔·陈德:

早上好，各位来宾，非常抱歉我的PPT没有中文版，我尽可能慢点说，我相信翻译能够帮我翻译出我所说的内容。

我们在一个转型期，全球的社会经济也在进行深刻的变革，这个会影 响经济的未来，以及未来预测经济的能力。在不可预测的世界中我们可以预测什么呢？现在和近期有什么趋势？在中期和长期有什么趋势？如果对细节不能进行预 测，我们将做一些什么呢？这是金属经济集团的数据库，里面包含了很多数据。我们现在有很多经济信息，还有新闻等等，都是在数据库之中，等一下给大家讲解一 下。

2013-11-03 11:52:02

迈克尔·陈德:

我们现在不用说到全球的各个细节，很多金属的价格已经在下降，煤 炭的情况也不太好，有一些金属做得不错，但是生产者资本投入还有运营成本也比较高，所以未来的价格也不会很好。现在的企业原来说需要增长，但是现在说有利 润就行，但是这些投资者尽可能地减少成本。我们也看到有些很大的企业中有一些CEO已经离开了，现在很多的公司为了增长也花了很多钱进行并购。现在有很多 公司减少项目，比如说安哥拉项目减少了一半，还有一些公司把他们的资产变现，但是也非常困难。因为现在资产并购也减少了，所以一些小的公司也在挣扎。同 时，大家做业务的时候，目标国成本都在增加。

现在的状况是什么样的？经济现在是不确定的，还有美国的不确定性，欧洲也有一些问题，金砖国家增长也不够好。中国是我们的过去十年资源类的引擎，中国现在转为消费型的经济，中国只有这样才能达到长期的经济持续性发展。

另外，还有主权债务危机的问题，我们的世界互相连接，因此有的时 候社会政治变化会给其他国家带来一些问题。气候和水的问题也是大问题，那我们看到气候变化已经影响全球所有气候变化，大家也看到移民的现象，这种移民也会 造成政治的问题，这些都会对金属造成挑战，我们需要新的供给保证在近期能够有很好的经济增长和矿业增长。

2013-11-03 11:53:44

迈克尔·陈德:

这种不确定性会持续下去，因为我们现在不会达到一种稳定的状态。 现在有一些复杂的理论，也就是说在全球有不同的反馈系统，我们会看到有非常多不确定性的事件会持续出现，这些事件没有办法预测后果是什么。为什么要相信能 进行很好的预测呢？我们看看过去的预测状况，这就表现出来其实我们是没有办法很好地去预测价格的。我们的集团在过去十年也进行了金价的预测，2000年到 2009年我们有三个很好的分析师进行预测，他们是在年末预测年初的价格状况，这上面的预测不光是说预测价格完全是不对的，而且有的时候对于金价走势都错 了，所有的分析者在过去两年也没有预测出金价会下降。铜也差不多，我们基本上看到铜价也是同样的问题，过去的一年有很多的分析师，他们认为我们会有铜的供 给过剩问题。很多人会觉得这个肯定是正确的，但是我们可能没有考虑到过去的错误，所以预测还是不对的。为什么会这样呢？我们的神经科学告诉我们，我们头脑 有两部分，这两部分会一起工作，但是这两个大脑会有不同的感受，也就是有两个头脑，头脑两部分都是使用的，但是不同的人在不同情况下，不同的脑子想不同的 东西，我们工程师还有金融家用左脑，是侧重于分析和细节。如果用左脑过多，我们预测就会下降2%到3%的正确率，我们回过来想想是错的，因为我们没有考虑 改变的状况，所以我们会一错再错。

2013-11-03 11:58:16

迈克尔·陈德:

在我们矿业当中，有时候需要一些乐观，有时候会解决很多问题，有时候能够帮助我们，这个是非常重要的。只有乐观我们才能够生存下去，如果过于乐观，我们就会错误地判断进一步的挑战，所以如果过多运用左脑，会使我们失去务实的能力，而且我们没有办法看到更大的状况。

我们如何能够进行细节的预测呢？有的时候没有办法看到细节，我们 就会失败。我们的问题是说，我们对未来有什么样的认识呢？人们已经问这个问题很久了？春秋战国时期人们都会问这样的问题，有两句话我觉得对于我40年的矿 业分析历史非常有好处，这是来自中国的《孙子兵法》和《易经》，这都是2000多年前的书。

第一本就是《孙子兵法》，另外一本书叫做《易经》，它们都强调了，如果知道现在的状况，你知道现在的状况就能够很好地预测未来。孙子说“知己知彼百战不殆”，也就是说如果你了解你的敌人，你知道自己，你就能能够获得成功，你能够知道现在的状况，就能够得到未来的成功。

我们看到，过去几个世纪，这个事情一直是这样的规律，这需要周期 中什么样的阶段，未来会是什么样的状况。对于比较年轻的人，他们可能自己没有经历过经济的周期，所以说跟大家说一说，我从业40年，看到很多周期，40年 金属业周期是7次，这些公司做事情会影响下一个时期，所以在90年代、80年代有一些基金投入到业界之中，公司一味地追求规模，尽可能得到资金支持。现在 更注重于利润，不像原来那么注重规模了，很多大的公司在90年代都去中心化发展，他们寻求全球的发展机会。现在要减少成本再次合并，很多的国家，拉丁美洲 进行民族主义的改革，后来全球很多国家非常欢迎矿业的投资，在过去十年之中，很多国家看到矿业公司获得很多的钱，所以又开始限制投资了。

2013-11-03 12:03:05

迈克尔·陈德:

现在问题是，我们在不确定的时代，我们在什么位置上呢？如果我们 知道这一点，我们要看看现在的状况，尽可能看到现在的细节，而不是异想天开，我们看看现在的状况再预测未来。我们要学习孙子兵法和易经来预测未来。我们可 以看到，在横线之上的竖条就是有新的设施和资产，但是在横线下面就是减少资产，2009年的时候，我们看到有很多的公司要减少产能，这是什么意思呢，就是 减少了正在建设项目，以及引见的项目，正在建设项目和没有建设项目，之后会考虑减少已建项目。

所以说我们要看一看，比如说印尼状况是什么，其他国家状况是什么？在建矿山有很多关停，有很多计划也停了。智利也有一些新的矿山，新的矿山还没有在我的统计数据之中。

我们如果看到横线上面的部分，新的项目建设减少，对于晚期的项目 现在减少还是可以的，在过去六年包括2009年都是这样的趋势。我们要看看现在的状况，我们认为市场的状况基本上是稳定的，但是也有一些发展的趋势。我们 看到有很多项目减掉，或者减少项目的持有，也会减少生产。我们看到储配减少了，所以生产也会减少。公司都是销售的，不是购买型公司，现在很难说服人去买那 些风险低的产能。总体来说银根比较紧，在价格上面也没有共同的意见，也没有共识。一些小公司会破产，但是破产速度会比较慢，比估计的要慢，因为他们碰到困 难的时候总是有办法减少自己的成本，新的公司会增长很快，会成长为大公司，尤其是没有公共投资的，现在是一个好的时间，是可以非常积极的去购买，他们就会 比其他时期增长的要快。

2013-11-03 12:08:26

迈克尔·陈德:

大公司会互相寻找优势互补来降低成本，在谈安大略的镍的生产，下 一阶段大的生产项目不会是一个公司，而是几个公司联合生产，现在投标秘鲁的公司，五六个项目，有一二个中国联合组，这和以前是很不一样，过去大公司坚持单 一拥有，现在都是集团组合，而且也不光强调量，而是强调利润率。

很多人估计会有很多的兼并活动，在今后的六个月，有人估计会有更多的兼并，现在还没有发生了。可能要等人们同意了，什么价格是合理可能才会发生。

2013-11-03 12:09:26

迈克尔·陈德:

看中期我要强调两个周期性的主题，当然没有人可以准确预计到的时机，首先就是一个趋向，我们会造成将来的短缺。为什么有周期？我们现在做的活动都为将来短缺创造条件。现在削减项目速度太快，将来一定会产生短缺的。而且去寻找新矿的活动大大减少！

另外一个趋向，也就是人们没有把握受限制的兼并活动，造成了一些好机会。有些新的生产或从现有的公司当中产生，也可能会在将来的新组合公司当中产生，未来的很多项目可能是一种新的组合，所以会有新的兼并活动。

同以前的周期相比，这个周期有什么不同呢，现在大家集中考虑的就是降低风险，其他时代会开始购买的那些人，这次是站在一旁等着不敢动手。

我们再看一些长期来判断的好的资产，因为长时间医疗，这种新的探 矿的活动最近减少的很厉害，发展的物流和后勤又跟不上，尤其是在遥远的地区去勘探，这个图上绿色是一种新探矿的活动，蓝线是画在上面探矿的开支和钱，你会 发现刚开始的时候是趋向一致的，但是后来发现就少了，90年代到过去十年发现很少。过去五年又有增长，但是花的成本比90年代要高的多，也就是说发现新矿 的成本大大增加了，这个图表明了过去五年当中，90年代以来每五年的黄金寻找，有绿色的是新的，蓝色的是已经存在的，棕色的是新的，但是这十年当中，寻找 成本比以前要高的多。

2013-11-03 12:11:22

迈克尔·陈德:

你看这些小公司寻找黄金的活动大大增加了。但是小公司现在削减融资很厉害，所以未来的探矿会大大减少，这个就指向未来，假设探矿的活动会继续下降，然后开发速度把寻找变成生产，现在是60%，这个会进一步下降。因为将来地区越来越远，还有一些技术上的难处。

这不是一个预计，这个是大概估计到2025年，和90年代相比黄 金只相当于三分之一，铜也是下降的。你看现在的开发，这是调查了3500个公司在勘探过程当中花的成本，包括基本的贱金属还有贵金属，铁矿不算，铁矿单独 去统计，所以今年全球的勘探成本增加了，从2012年下降到现在大概150亿美元，上一年是210亿美元。

小公司预算从去年相比降了40%，整个的勘探开支在2007年时 候占全部开支一半，现在只有三分之一了。如果你看新的发现，他们就减少了25%，但是是过去十年当中从本来的40%，现在下降到了三分之一。所以勘探发现 现在也看的出一些端倪，如果你看一些重大的勘探活动，这里指的是黄金和贱金属，开采活动是晚了6个月，六年之内我们是第一次下半年没有增长，这个是令人担 心的现象。你看花的钱，初级的勘探，淡米色的图表是降低的，代绿色是没有变，深绿色是增长的。北美是7%，澳大利亚是13%，非洲4%，和去年相比加了一 倍，中国增加了60%，俄罗斯增长了4%。

2013-11-03 12:12:06

迈克尔·陈德:

你继续看新的项目，现在是贱金属的情况，红颜色是新的宣布，新的 资源价值是蓝色的，五年之内是最低的。缺少勘探是唯一影响到供应，而且另外一个问题，最近这些年发现都是技术难度比较高，你看未来铜的供应，你看一下图表 明了每年710万吨的不能开采，如果你把风险高的国家排除在外，那只剩下14%。看新的矿区找到新的丰富储床，这个是很难的，而且现在整个开采活动在减 少，再加上现在技术上的挑战，工业界现在的退缩会影响到未来的人士方面的参与。增长有时候也会受到人士方面的限制，当下一次需求增长的时候，价格会大大增 加。

我现在看看新兴市场的兼并活动，这些交易的数量是下降的，跟整个价格下降一样，但是意味着实际上当你最低的时候是购买机会是最好的，但是现在的问题是，大家没有共识，什么是我们的底线，什么是我们的谷底。

2013-11-03 12:21:54

迈克尔·陈德:

公共公司的一般董事会都是很保守的，而且大家趋向跟随大潮流，所以兼并的购买价格都是过高，尤其是回顾的时候，大公司都在往外剥离资产，只是在购买优势互补的项目，即使有购买人，也很难达成价格的共识。

力拓最近有一个出售，获得的价格很低，一些铝矿，也没有人想购 买。所以很多资产出售没有人购买。一些小型的资产，价格也实现不了。没有人想要的大的资产在下一阶段会上市，到时候有新的技术发展以后，那也许认识一些不 错的资产，因为现在有很多人就觉得技术上挑战太大，聪明的人现在认为处在比较早的阶段。现在大公司不感兴趣，没有能力买，所以中小公司是一种购买的好机 会。现在北亚一些公司，仍然在积极地购买，今年下半年就中国的公司，今年上半年还有力拓必拓的项目。中国占交易的55%，这是今年前9个月的数字，黄金方 面中国只有2%。所以有不少的中等公司，有不少资金有能力购买。因为现在资产价格比较低，但是最有能力的可能是私募基金，而又是有开矿经验的。两个基金拿 了30亿准备要购买，一些主权基金钱很多，准备购买的。

2013-11-03 12:22:21

迈克尔·陈德:

长远的趋势怎么样，我们再看的远一点，我们无法确切知道，如果看 2030年任何新的矿场到现在也开发不出来，但是两年之前世界经济论坛同矿产的专家考虑，到时候可能的趋势，用现在的形势想，2030年展望到时候有不少 国家形成贸易联盟，另外一个世界可能性，也就成为更多极化，强国会掌握资源和钱，他们会可以做规定，最后一种可能性，全球化会破碎，各国会考虑自己的利 益，然后又开始新的主义。这三种可能性怎么发展，我们要至少知道预警信号，这个会影响到世界的贸易。

2013-11-03 12:24:10

迈克尔·陈德:

现在有些什么预警信号呢？我们已经谈到了主要的经济改变，主权的 风险变化和水和气候的变化。在矿业方面的技术，有没有突破？现在RND花的钱不多，所以造成重大的技术突破可能性也不高。不管是挖掘，给我们更好的信息， 用电脑开展资金的关系，找到新的储存、新的分布，这个有可能有一些技术。在开采技术方面，会更有效的挖深处的，或者水下的储存。

社会结构和社会期待也有变化，公司的社会责任也在改进，意识到长 时间的压力，社会的压力、尤其是很多国家的穷富差别的扩大，这种情况都不能持续。我们工业结构也有变化，特别是在市场经济下，小的变化就会造成很大的市场 变化，还有公司结构的变化，在投资人的变化有一些剥离出去，或者新的创新结构，会使我们带来惊喜。

2013-11-03 12:24:19

迈克尔·陈德:

最后我想谈这样几点意见，如何用资源来改进，尤其是合作的能量， 复杂的问题在那么多层次上面，很复杂的问题个人是看不透的，要从很多不同的角度去看，才可以清楚地理解、了解、解决。所以本届大会是一个平台，可以交换意 见，从不同角度看这些问题。在公司当中我们有很多很不同的意见，对信息的了解也没有得到很好的交流。怎么去交流，怎么去用来帮助解决问题，请大家一起参考 公司的问题，可以帮助公司减少成本，可以有新的创新，所以我想有同样的方法一起寻找未来变化的预警信号，这样我们可以尽早得到情报，知道会发生什么情况。 大公司内有数千眼睛都看着不同地方的挑战，但是很多眼光是不联系的，也没有同公司总部战略思想联在一起，如果把它们联系起来，就可以让我们在黑暗当中看到 光明，对于未来就可以得到预先的信号，可以很快地作出反应。

谢谢大家听我的演讲，如果想进一步了解信息，可以到展厅中去了解。

2013-11-03 12:24:29

主持人 钟自然:

非常感谢迈克尔·陈德先生的精彩演讲。今天上午两位嘉宾紧紧围绕 会议主题，针对当前全球经济和矿业发展的现状、形势和趋势，阐述了非常精彩和独到的见解。这对于国际矿业界深刻把握经济发展态势，坚定未来发展信心，推动 和促进全球经济与矿业发展，具有非常重要的启示和意义。再次感谢两位嘉宾，感谢大家积极参与！今天上午的主题论坛到此结束！谢谢大家！

2013-11-03 12:27:55

[责任编辑：汤欣慧]