第三届全球智库峰会主论坛

来源: 中国网 2013-07-01 15:56

中国网:

由中国国际经济交流中心举办的“第三届全球智库峰会”将于2013年6月28-29日在北京举行。本届峰会主题为“新格局、新合作、新发展”。今天上午将举行主论坛会议。中国网进行现场直播，敬请关注！

2013-06-29 08:53:30

主持人郑新立:

女士们、先生们，早上好！第三届全球智库峰会主论坛“新格局、新合作、新发展”第一时段，国际经济格局的变化及其影响，这个时段的讨论现在开始。第一小节我们用一个小时的时间，围绕着国际经济格局的变化与展望进行讨论。参加这个讨论的有来自全球智库的11位知名的专家，由于时间比较短，讨论的问题比较多，我想请这11位专家每个人先用4分钟的时间就这个题目把自己最希望讲的观点讲出来，讲完之后我们再就大家共同关注的问题进行讨论。

首先，我们请来自最远的地方，来自地球的另一端，来自巴西的朋友雷纳托·鲍曼先生，他是巴西应用经济研究所国际部主任。请鲍曼先生发言，大家欢迎。

2013-06-29 08:54:28

雷纳托·鲍曼:

谢谢。首先感谢主办方邀请我参加，我主要谈一谈金砖国家的问题。我们都知道金砖国家的一些特性，我想谈一谈他们最近的发展。受到金融危机的影响，这些国家的发展速度最近减缓了，他们依赖于本国市场和区域市场。特别是较几年之前而言，他们也减少了使用积极财政政策的可能。我们还有一个关于货币政策的担忧，特别是关于美国等国家货币政策的担忧，美国经济出现了一些积极迹象，日本也有一些，但是欧洲还没有，他们对金砖国家有一些积极的影响，可能会增加需求，但是金砖国家的经济发展有所减缓。昨天我们也听到欧洲国家进出口的表现都较以前大大减缓，这也是引起人们担忧的一个方面。美国也表示他们要改变货币政策，今天我们也知道美联储在它的货币政策上会有所改变，这对于新兴国家是一个挑战。

2013-06-29 09:00:34

雷纳托·鲍曼:

我们已经经历了货币资本外逃，QE的退出将会在短期之内增加资本减少的风险。同时，美国实体经济增长也非常缓慢，这些因素在一起，我们会看到金融的资产负债表方面会出现一些新的变化。这对新兴经济体来说都不是好消息，金砖国家比较联合起来携手合作，应该更加注重全球治理改革。有两点原因：一是全球治理并没有反映真正的经济发展；二是从中长期来看，新兴经济体将发挥更大的作用，所以对金砖国家来说挑战还是很大的。它们必须找到一个共同的议程，特别是在两个方面：一是.在全球治理方面发挥更大作用，二是.在金砖国家之间增强双边的交流和合作。我们有很多具体的问题，但是我们也可以通过合作找到方法和解决办法。我已经在4分钟之内说到了我想说的。谢谢。

2013-06-29 09:05:15

主持人郑新立:

感谢鲍曼先生，他的发言代表了来自新兴经济体的一些忧虑。下面请来自北美的、加拿大国际治理创新中心前执行董事托马斯·伯恩斯先生发言，大家欢迎！

2013-06-29 09:06:51

托马斯·伯恩斯:

谢谢。我想谈的是G20的问题，他们一般都花四个小时来讨论世界大事，所以对我来说，我们要在很短的时间讨论这么多的问题也是非常有挑战的。很高兴我今天能够来参加这个论坛，我是第二次来参加论坛了。

大家可能都听过“我们要摸着石头过河”这句话，在2008年金融危机之后我们就是这样做的，我们面临着不同寻常的挑战，所以我们都在摸索着前进。大家也听过巴菲特讲过一句话是“只有在潮退的时候你才可以看到谁在裸泳”，这是我们现在对于QE的看法。在全球经济中增长有限，在过去6个月中大家都调低了对美国的增长前景，增长不足，欧元区仍然深陷泥沼，它的问题仍然没有解决，新兴经济体增长还是比较令人鼓舞的，区域之间的差别还是很大的。同时，政治方面有很多国家进行了权力的交接，特别是最近我们也看到澳大利亚政坛也发生了一些变化，对于决策者来说也是新的挑战。

2013-06-29 09:07:32

托马斯·伯恩斯:

几周之前，金融市场还是出现了一些积极的变化，美国的房屋市场也有所进展，公司债券表现也良好。我们现在面临的问题是，全球经济和全球市场将如何发展。金融危机之后，央行改变了一些传统的货币政策，一些货币政策相当于直接的资产购买，对于这些非传统的政策，它的效果还是值得商榷的。在债券收益率方面我们也确实发现它们的收益率最近在下降，这些政策确实给市场带来了巨大的变数，也带来了价格泡沫。过去几周人们开始担忧，美联储博兰克表示，可能在未来两年这些资产回购的步伐会减缓。上周在中国我们也看到了一些不稳定的迹象，同业拆借率出现了波动，我知道中国政府希望加大打击影子银行的力度，但是改革的步伐可能会引起一些波动的效果。

2013-06-29 09:09:18

托马斯·伯恩斯:

刚才也谈到金砖国家面临的问题。南非等国家增速预测都下调了，资本流向新兴市场的步速也已经减缓，这对它们的增长都会有影响。过去十年，新兴国家的强劲增长可能在未来会受到影响，全球经济面临的挑战需要的不仅仅是非传统的货币政策，我们应该意识到这些货币政策的局性。总而言之，每一个国家在当今世界经济体中发展，它们都需要加强全球治理，G20国家代表了85%的全球经济，加强G20的合作对我们所有人都是有益的。我们不应该采取单边方式或是仅仅指责他人，G20应该展现领导的意愿，这需要我们采取集体的行动，而且我们是史无前例的需要这样去做，随着我们面临越来越多的挑战，我们真的需要更好地解决我们自己的问题。谢谢。

2013-06-29 09:18:13

主持人郑新立:

感谢伯恩斯先生的发言，他表达了对发达国家经济采取的一些政策，特别是对QE政策的变化，对世界经济影响表示的一些忧虑。下面我们请来自中国国民经济研究所所长樊纲先生发言，大家欢迎！

2013-06-29 09:19:19

樊纲:

谢谢。我想用3分钟的时间而不是4分钟的时间来谈一谈流动性过多的问题。世界上的钱太多了，在经济危机发生之后，所有国家都采取了，不能说是一个非常松散的货币政策，至少是一个刺激性的货币政策，所有的国家都在印刷更多的货币，大多数新兴经济体改变了他们的政策。因为他们的经济增长还是不错的，对于中国来说，增长也是过热的，所以我们将我们的货币政策收紧了，但是所有的发达国家，尤其是那些遭受危机的国家继续放松货币政策，包括美国、欧盟、日本，他们也表示会有一个长期的较宽松的政策，不仅仅是对于现在，而是15 年，20年，甚至对于日本来说，甚至加快了对于宽松货币政策的使用。所以整个世界就造成了流动性过多的局面，而且已经发生了有一段时间了。对于新兴市场国家来说，我们要理解、要明白这个政策的重要影响以及流动性过多的影响，资本和金融市场将会出现不稳定的局面，资本将会以一定的速度流入、流出我们的市场，中国在金融市场有一些问题，之所以有这些问题，就是资本流入的突然下降，从上个月还有180亿，这个月就只有130亿了，这种急剧下降使得市场的资金供应突然减少，带来了金融系统的一些问题。中国有很多改革正在进行当中，但是有一点我们一定要记住，我们在非常不稳定的环境中一定要小心谨慎。

2013-06-29 09:32:11

樊纲:

作为一个新兴市场国家来说，我们要在国际金融体系的改革中去解决这个问题，怎么样管控全球的流动性，我们要处理危机，要实现经济复苏，但同时我们也必须要避免流动性过多的局面。一个国家的宽松政策可能会对其它国家也造成影响，并且引起全球货币市场的流动性以及不稳定的局面，这是我看到这个变革世界中的问题。谢谢，我希望我只用了3分钟。

2013-06-29 09:35:03

主持人郑新立:

谢谢樊纲先生的发言，他表达了对货币流动性变化的忧虑，前三位学者发表的意见都是对全球经济形势表达了他们的关心和忧虑。下面请来自印度发展基金会研究室主任舒布哈适斯·甘戈帕迪耶先生发言，大家欢迎！

2013-06-29 09:35:42

舒布哈适斯·甘戈帕迪耶:

谢谢，我想感谢组织方邀请我来到这里，这是我第一次来到这里，这个会给我留下了非常深刻的印象。前面三位演讲者都讲到市场的改革，因为时间不多，所以我就不再重复他们的意思了。我要谈一下非常具体的问题，我也是对这个问题抱了很大的希望，我真诚地感到新兴市场国家在经济基础上进行战略合作有很大的空间，我觉得这一点是非常有希望的，有一点非常重要，我们要看到因为危机，所有的国家都开始更加依赖自己的内需，而不是出口市场，我觉得这一点是非常好的。拿印度来说，还有中国、非洲，我们这些经济体有两重性，我们现在正在努力扩大内需，扩大人们的收入，同时我们也有很多劳动力正在进入劳动力市场。但是现在出口却不景气，所以对于印度来说，我们就要改变这种局面，对于其它的新兴市场国家来说也是如此。我觉得这一点是非常有希望的。我们的市场现在越来越具有多元性，尽管发展非常快，但是很多地方还是非常落后的，购买力不强。在这样的环境中，我们面临这样问题的经济体就不能够过多地依赖出口，要更加实现市场的融合，发展自己的市场，扩大内需。

2013-06-29 09:40:41

舒布哈适斯·甘戈帕迪耶:

第二，有些部门正在实现开放。因为我们是很有劳动力优势的，对于这样的市场来说，我们也有很大的市场，一个是卫生，一个是教育，这两个市场是非常有潜力的。因为我们要发展，我们的人口都非常多，我们要培养他们的技能，不管是基本的技能还是高技能，所以印度在卫生方面投入了很多私人资金，我觉得在这方面将会是一个重要的增长点。

最后，我看到这些国家都需要进行很多的政策改革，我希望政府能够理解到这一点。我们需要新的调控设施，而不是一个非常严厉的管理，而是需要更加灵活的管理措施、监管措施，这一点我们可以进行更多的讨论。刚才您也提到了全球市场的这种改革。

2013-06-29 09:41:56

主持人郑新立:

谢谢舒布哈适斯·甘戈帕迪耶先生的发言。下面我们还是请后面发言的要注意把控时间，我们的时间到10点必须结束。下面请侯云春先生发言，他是来自中国国务院发展研究中心原副主任，大家欢迎！

2013-06-29 09:45:09

侯云春:

谢谢主持人。我用4分钟时间讲这样一个观点，深刻反思、抓紧行动，努力解决影响全球经济健康发展的深层次矛盾，尽量避免推迟或是减缓下一次经济危机的发生。

对于这次国际金融危机的原因，这几年大家一直在进行深刻的反思。应该说，这是两次技术革命之间的一次低潮，它的原因就是因为在上次IT革命之后给经济带来的繁荣，随着技术革命高潮的消退，采取了一些刺激经济的一些措施，当泡沫破灭之后发生了金融危机，这个时候各个国家又采取了大力度的经济刺激措施。这些年各个国家对量化的货币政策和经济刺激措施过分依赖，我一直讲经济刺激措施救紧急不救命，治标不治本，应该抓住经济刺激所赢得的这些时间和喘息机会，解决影响全球经济健康发展中的深层次矛盾和问题，使经济发展走向健康发展的轨道。

2013-06-29 09:45:43

侯云春:

我觉得今后应该在这几个方面作出努力：一是要慎用经济刺激措施和慎重选择刺激政策退出的时间、步骤和节奏，在保持经济避免过度下滑的情况下，防止靠经济刺激政策所带来的虚假的景气和繁荣，以免大家产生错觉。二是要抓紧进行结构调整，改变失衡的经济结构和经济格局。三是要深化改革，重塑全球经济和金融秩序。四是抓紧进行新一轮技术革命，真正使我们能够走出危机，走向健康发展，带来新一轮繁荣的是依靠技术的标准。谢谢。

2013-06-29 09:47:33

主持人郑新立:

谢谢侯云春先生，他提出了很好的建议，怎么样能够尽快从危机中走出来，而且避免下一次危机的发生。下面请来自波兰的格泽高滋·科勒德克先生，他曾担任过波兰的前副总理兼财政部长，现在是波兰转型一体化、全球化经济研究所的所长，波兰在东欧国家的转型中间是比较成功的，我们很想听听格泽高滋·科勒德克先生为我们带来东欧国家经济转型的成功经验。下面欢迎格泽高滋·科勒德克先生发言。

2013-06-29 09:48:48

格泽高滋·科勒德克:

感谢主持人先生。波兰取得了一些成就，但是还有很长的路要走，我想波兰不愿被称为是一个新兴的市场国家，当然这是一个非常热门的词汇。尽管我们遭受了很多的批评，但是我们看到世界上的主要国家，包括中国，还有一些增长非常快的经济体，它们增长得非常快，但是我们现在却落后了。我们看到他们也在努力地规避这个风险，我这个书当中的一些概念就是解放经济，我觉得对于一个国家来说，它们要多长时间才能够成为一个新兴的国家，我们必须要解放经济才能够赶上世界上的主要经济国家，不断提升我们国家在工业、管理、小微金融方面的竞争力，还有在企业竞争力方面，还有政治的决断力、文化这些方面的竞争力，这是我提出的一个可以从中国这些国家当中可以学习的一些成功经验。所以我们有很多可以从中国学习的。

2013-06-29 09:50:18

格泽高滋·科勒德克:

我们来到了伟大的城市北京，我们想问问法国的大革命对于中国有什么样的经验和教训，我们现在在讨论的是世界的未来，所以如果只是考虑未来的几个月或者几个季度会发生什么，似乎是一种短视不明智的做法。我们从更长远的看，可能是资本主义的危机，我们在一些新兴市场国家也看到了一些国家资本主义的做法。我想唯一的出路是社会市场经济，我们这个世界如何才能将实用的经济活动和社会融合结合在一起。我昨天发言说到20国集团，20国集团实际上不是20个国家，而是15个国家，包括七国集团，金砖国家，这加起来就有12个了，再加上欧盟，欧盟在周一的时候就会有28个国家，因为克罗地亚在周一就会加入，德国、法国、英国、意大利也是15国集团之内和欧盟当中的，所以15个国家加28个欧盟国家就有40多个国家了，这就是全球GDP的80%以及人口占很大的比例。因此，它们能够对对全球的经济秩序等等作出很多贡献，我想中国从中也作出了很多贡献。中国自然而然发展了他的经营模式，中国所考虑的并不是为未来短期的几年设定全球的议程，而是为长期设定议程，我们看到在拉美、在非洲都在不断发展。拉美、非洲、东欧国家，他们都想从中国经验中学习到一些经验。

2013-06-29 09:51:24

格泽高滋·科勒德克:

我们认为中国在处理问题方面比起美国在处理20年到30年代问题的时候要表现得更好。我并不认为这个世界面临着无法弥补的通货膨胀的风险，大家看到了在过去的几年危机过程当中注入了很多的流动性，流动性已经太高，但是所接受的能力是有限的。关于经济管理，我想最关键的是要提升有效需求，使得企业家能够受到鼓励来继续进行投资。因为现在企业家表现的比较保守，他们没有办法使用他们自己的能力，而在未来我们要放开、要忘记这种保守的做法。不然整个世界都不会继续增长，像中国、像美国在未来的几年当中不可能保持高增长，所以我们必须要降低经济增速。我们必须采取不同的视角，我们要为未来的几代人所考虑，而不是要追寻最大的GDP的增速，这会限制我们未来发展的空间。会给我们带来一些生态环境方面的挑战，这将是我们所面临的最大的挑战。所以，我们在20国集团中也期待着中国以及其他国家能够扮演领导者的作用，我希望大家能够看看我这本书，我非常高兴我会有一个中文版的书。

2013-06-29 09:52:48

主持人郑新立:

感谢格热戈日·科沃德科先生的发言，我们两个国家在发展中间都是互相学习、互相借鉴。下面请李稻葵先生发言，李稻葵是来自清华大学金融系的主任，是一位非常活跃的年轻学者。

2013-06-29 09:53:57

李稻葵:

非常感谢。但是我之后要说中文，我想在中国讲英文的话可能会扭曲我的意思。世界正在误读中国经济，错误的解读中国经济。为什么这么讲？最近半年多以来，国际的投资者，尤其是华尔街一直在讲一个道理，那就是中国经济是当前世界经济的一个重大的风险区，甚至于是最大的风险。他们的理由是什么呢？逻辑非常清晰、非常简单，就是一张图，这张图表明，从金融危机爆发以来到现在，中国经济的信用总量加债务总量，占GDP的比重从100%上升到200%，翻一番，因此中国经济必须进入一个去杠杆化的过程，这个过程将会带来经济社会的动荡或冲击，增长速度会放缓，逻辑非常清晰，但是不对。过去半年以来我一直在各种场合，纽约、伦敦、东京、首尔都开各种会议，跟他们在讨论、辩论，主要是三个理由，我讲三个相反的理由。

第一个理由，从金融危机爆发以来，全世界的基本趋势就是如此。全球各个主要国家都是在扩大政府的债务，都是在扩大央行的资产负债表，通过这种方式来应对金融危机。如果把央行和政府的债务加私人债务捆在一块儿的话，主要国家并没有减少债务水平，而是上涨的。中国的经济符合这个趋势，在当前世界经济大潮流中，谁不符合这个趋势，他的经济如果逆向行动的话，反而会出现问题。

2013-06-29 09:54:20

李稻葵:

第二个理由，中国经济自身的理由，中国经济当前的增长点还是非常明晰的，当前的增长点在准公共产品，包括城市的建设、地下管网建设、空气清洁、整治空气、水的处理、水的建设等等，一系列准公共产品都需要投资。为什么是准公共产品？这些投资完全可以通过创新引导一部分民营经济进入到投资领域，因此这些产品本身并不是严格意义上讲的公共产品，是可以部分通过创新、通过收费的方式来引导投资的。因此，中国经济在未来一段时间仍然有保持一定增长速度的空间和潜力。

第三个理由，恐怕是最重要的理由，中国经济金融体系的确出现了一些问题，国有银行的确贷款增加速度非常快，的确出现了钱找钱、钱追钱这种空转的情况。问题在于马上要启动一系列的改革，通过改革解决这些问题，把呆账坏账剔出去，不要呆账坏账影响正常的资金流动，同时地方财政也应该启动重组，给地方财政找到一个比较可靠的、可持续的新的税收来源。与此同时，民营经济必须要大规模松绑，我刚才讲到引导民营经济进入到准公共产品投资领域。我相信下半年开始，7月份马上开始，国家层面会开一系列的讨论会，会讨论下半年的经济工作、经济政策，8、9月份、9、10月份也会讨论改革，所以中国经济正在进入一个改革的制度变迁的新季度，这个季度7、8、9，可能还要拖到第四季度10 月份，将会出现一系列改革的动作和信号，到了那个时候，全世界对中国经济的解读将会有所不同。谢谢各位！

2013-06-29 09:55:50

主持人郑新立:

谢谢李稻葵先生的发言，他讲到中国经济发展不是像有些措施的解读，认为出了很大问题了。现在有一些观点认为，全球金融危机，第三次冲击波也来了，第一次冲击波是美国金融泡沫的破裂，第二次是欧洲债务，第三次冲击波是不是轮到新兴经济体。现在看来，中国银行出了一些问题，但是我们的银行系统是健康的，中国内需潜力很大。刚才他讲到，美国讲了一张表，最近几年中国货币发行量比较大，我们M2已经相当于GDP的190%了，但是另外还有一些数据，以银行作为主要融资工具的这些国家，它的M2相当于GDP的比例都比较高，像日本的比例是230%，荷兰是220%，中国是190%，跟它的比例还差很远，而且中国由于直接融资，资本市场发育程度比较低，主要靠银行系统融资，所以 M2多一点，这是在合理的范围之内，大家要消除对中国经济要出问题的这些误解。李稻葵讲的这个观点很重要。

下面请林毅夫先生发言，林毅夫先生曾经在世界银行担任首席经济学家和副行长，他具有国内和国际经济的视野，下面我们用掌声欢迎林先生发言。

2013-06-29 09:57:54

林毅夫:

我完全赞同李教授的分析，包括中国经济未来增长的潜力。我也想进一步给大家探讨一下中国发展对于其他发展中国家所带来的机会。中国的GDP预计在2020年要比2010年翻番。在2020年的时候，中国的人均收入将会达到8800美元，有可能达到12000美元，根据联合国的标准，可能中国会成为高收入国家。对于非熟练工的月均收入，大概人均400美元，到2020 年的时候，月均收入每一个非熟练工都可能达到1000美元。这是说明什么呢？中国的劳动密集型工业将成为高附加值的工业，同时将带来黄金的时机，特别是对其它发展中国家而言，进入劳动密集型产业，像1960年代的日本，日本的人均收入上升之后给“亚洲四小龙”带来了机遇，实现工业化。80年代“四小龙”的工资收入上升之后又制造了机会，使中国大陆进入了劳动密集型制造业，现在轮到中国了，但是也有不同。

2013-06-29 09:58:58

林毅夫:

在60年代，日本的制造业工人970万，80年代，韩国是 230万，台湾、香港等也都比这个要少，但中国现在在制造业中的雇员是8500万，这些就业机会转移到其他国家的话会有一个黄金的机遇，使很多发展中国家能够开始他们的工业化。这不仅是个理想，而是确实会发生的事情。我在世行工作的时候开始提这个观点，很多人认为非洲国家不可能成为全球制造业中心，并且向国际市场出口，埃塞当时的前总理，我跟他交流，希望他能够挖掘这样的潜力。他在2011年8月到了中国，邀请中国的制鞋业企业到访该国，说服他们在这里进行产业转移。并且立刻派86个埃塞工人到中国受训。在2012年1月，他们在埃塞设立了两个生产线，雇佣了600工人，之后又开始生产鞋向美国和欧洲出口，在2012年12个月之后，他们向世界市场出口量翻了一番，并且雇工人数达到2300人，今年达到4000多人。非洲国家和其他发展中国家可以抓住这个机遇实现工业化。我们也可以帮助其他发展中国家开始工业化。谢谢。

2013-06-29 10:00:31

主持人郑新立:

林先生的发言表达了对世界经济前景的一种乐观的预测，前面多数先生表示忧虑不同，所以林先生的发言像给我们的会场吹进了一缕清风，应该说发达中国家工业化、城市化的巨大需求和发展中国家的技术、资金结合起来，将是拉动全球经济复苏的强大力量。林先生的预测很乐观，指出了世界经济走出困境的一个方向。下面请来自世界大型企业研究会驻中国经济学家卜安德先生发言，大家欢迎！

2013-06-29 10:03:09

卜安德:

谢谢主持人，谢谢国际经济交流中心。我不是太悲观，也不是太乐观，我会讲一讲现行的趋势，我们能做些什么。可能会从另外一个角度谈一谈我们的劳动生产率，未来的可持续发展主要依赖于使我们的劳动力具有更强的生产力，我们会谈一谈就业率等等。在美国我们看到了非就业增长，就业创造的数量非常少，事实上就业是很多GDP增长的动力，但是我们的就业处于历史低点，在欧盟就业率有些地方是负的，这主要是因为生产力是负的、是低下的。相对他们的收入也非常低，制造出了一些社会动荡。但中国而言情况不同。在过去十年生产力的增长导致了90%的经济增长，现在的挑战是，中国的生产力开始下降，并且相较于发达国家而言，它的增长部速非常缓慢，全球也是如此，我们每年都做一个全球 CEO的调查，CEO每年都非常关注创新和人力资源投资，我们应该怎么来做？首先我们要有政策来促进人力资源的发展，加强教育等等，并且鼓励创新，使得劳动力能够很快使用新技术，中国在这方面还是有很多可以做的。政府现在应该发掘这方面的潜力，在这里智库可以发挥作用，我们应该向全球的劳动力进行长期的投资，使得提高他们的劳动生产力，才能够使得我们的经济得以持续的发展。

2013-06-29 10:03:45

主持人郑新立:

谢谢卜安德先生的发言。下面请来自法国的马克·乌赞先生发言，他是法国重建布雷顿森林体系委员会的执行董事，这个委员会有雄心大志，要重建国际货币体制。下面请乌赞先生发言，大家欢迎。

2013-06-29 10:04:42

马克·乌赞:

谢谢邀请我参加这个峰会。我想就刚才大家说的谈几点我的观点。国际金融体系在金融危机之后经历了一些变化，区域的金融体制也发生了变化，这对于IMF架构上的现有体制提出了巨大的挑战，对于布雷顿森林体系也提出了巨大的挑战，国际经济的发展和国际货币体系发生的变化，使我们看到新兴市场在发展，但是新兴市场的货币并没有发挥重大的作用，国际治理的效力有待提高。我们希望建立新的体制，基于已有的布雷顿体制基础上改进现有的体制。IMF的机制是由各个国家根据他们的实力来进行投票，有他们的投票权，现行的体制效率非常低下，而且它的代表性并不是非常公平，所以IMF必须进行改革，提高它的代表性以及效率。G20是一个主要的论坛，进行经济合作，应对国际经济面临的主要问题和政策协调，这个机构正在发挥越来越大的作用。在欧洲稳定机制的建立等等，正在帮助解决区域性的问题，在亚洲我们看到清迈创意多边化等等这样的机制安排，这些都是区域性机制的发展，应对金融危机后的影响，我们需要不断更新机制。同时我们看到全球保护主义在抬头，区域性自由贸易的安排正在不断发展，一些传统的做法现在正在逐步得到改变，所以我们应该更加进一步应对这种保护主义的趋势。各个国家之间有他们自己的情况，我们应该采取不同区别的对待方法。不同国家的市场情况不同，新兴国家的市场发展非常巨快。

2013-06-29 10:05:14

主持人郑新立:

谢谢马克·乌赞先生的发言。最后我们请出日本综合研究所副理事长汤元健治先生发言，大家欢迎。

2013-06-29 10:06:51

汤元健治:

感谢主持人。我想重点谈谈日本的经济潜力。我们看到我们要综合考虑综合的货币政策以及增长战略，我们看到安倍政府的经济政策在20年后的经济不振之后带来了巨大的变化。第一方面，它已经对金融市场以及日本的经济带来了巨大的影响，尤其是BUG带来的新一轮的量宽政策，一开始使得日元急剧贬值，股市的上涨，但是持续时间却不长，因为美国引入了QE3。我们看到日本的消费者情绪有了大幅的改进，在第一季度经济增长了4.1%是非常快的，但是也是因为消费的增长，如果工资不持续上涨，资本投资不进一步上涨的话，下一步我们就实现不了可持续的增长。大家可以看到这些原则的好处。第一，我们可能可以看到在夏天会实现7%的增长，但是这种增长在明年也能够持续下去。第二，各个公司都在进行投资，非常好的利用政府的增长政策，从今年下半年开始到明年，各个公司的投资都会继续增长，因为这个原因，日本的经济将会可能得到3%的增长，这也将会是各个发达经济体当中最高的，但是日本如果还是依赖货币政策的话，将会很难实现持续的增长，任何一个政府、任何一个央行都不能够通过这样的货币政策来进行很好的管控，所有的经济实体，比如企业、房产的公司，他们都必须要从内部进行改变。他们都需要对日本的经济做出贡献。还有安倍政府的一点重要的原则，就是他们采取积极的政策，使得日本市场能够更快恢复，从本质上来说，如果这种增长的战略能够使得日本的经济确实实现缓慢增长的话，即使只有中国的一半，我们也能够看到它将会带来很好的效果，而且我们需要进一步放开管控，需要促进经济的增长。

2013-06-29 10:07:14

汤元健治:

我认为这个增长战略中有几点是非常重要的：第一，分地区进行实施。不同地区的公司税是不一样的，而且我们采用了新的就业系统。第二，对私营经济的结构进行了调整。为日本公司并加上外国公司提供更多的商业机遇。第三，促进中日韩三国之间的经贸联系，我非常坚信日本能够在亚洲的经济中实现可持续的增长，这需要基础设施建设，需要金融方面的增长。我们在技术方面有优势，我觉得这能够促进我们的增长，也能够促进整个中日韩经济联系的加强。第四，我们要促进教育、能源、卫生、基础设施、尖端技术和农业的发展，这是我们的重点领域。但是，我相信安倍的经济政策也能够对整个亚洲和世界的经济增长作出一定的贡献，有一定的好处。谢谢。

2013-06-29 10:12:35

主持人郑新立:

非常感谢汤元健治先生的发言。发言的这11位专家从不同的角度、不同的层面表达了非常精彩、各有特色的观点，对全球经济的走势表达了他们的看法，概括起来，是不是有这样几点大家在讨论中间比较关注。一是只要我们吸取2008年金融危机的教训，总结经验，积极行动，第三次冲击波是可以避免的。二是要想避免新的冲击波，我们新兴经济体要加快经济体制的改革，要扩大内需，要建成自己的金融体系，这样在美国退出QE之后能够经得起金融冲击，能够保持自己银行系统的健康运行。三是发达国家应该加大对发展中国家资本、技术的输出，把自己的资本、技术同新兴经济体和发展中国家的工业化、城市化巨大的需求结合起来，这样既能够发挥自己的优势，取得更高的投资效益，也能够帮助发展中国家的发展，取得互利双赢的效果。只要我们共同面对我们的问题，共同采取措施，共同合作，而不是采取贸易壁垒，而是采取共同的方法共同应对，那么全球经济走向复苏的前景还是存在的。我们应当为美好的世界经济的前景发挥我们智库的作用。

今天第一时段的讨论到此结束，谢谢各位专家的积极参与，谢谢观众的聆听。

2013-06-29 10:13:28

中国网:

第二小节国际经济格局变化对国际关系的影响

2013-06-29 10:14:21

主持人蔡旭:

各位上午好，各位尊敬的来宾，现在我们开始进行第一个论坛的第二小节。我是韩国对外经济政策研究院的前院长，我叫蔡旭。首先我想说，我非常高兴、非常荣幸能担任这次非常重要、非常著名的讨论的主持人。我们要讨论全球经济格局的重要变化以及对国际关系的影响，大家手里都有日程，在之前第一小节的讨论中我们已经讨论了国际经济格局的变化与展望，在这一小节的讨论中我们将会讨论这些变化将对国际关系造成什么样的影响，尤其是对不同的地区和不同的经济结构、不同的经济发展阶段。我们要将这些问题和全球治理结合起来讨论，我们要讨论这些变化的经济环境会给我们国家带来什么样的影响。

我们看到我们的经济环境发生了很大变化，汇率和投资发挥了更大的作用，世界贸易组织也发挥了更大的作用，今天有非常有名的专家在参与我们的讨论，但是因为时间非常有限，总共只有一个小时，而有11位嘉宾要进行发言，所以我真诚地希望每一位嘉宾只进行3分钟的发言，这是我们的第一轮，然后我们还可以有第二轮，你可以再补充一下，或者你也可以在不同的嘉宾中请不同的嘉宾进行交流和评论。如果有时间的话，我也希望能够提一些问题。我不会去总结他们的发言，为了节省时间，先请陈文玲女士进行发言，她是中国国际经济交流中心的总经济师。

2013-06-29 10:14:51

陈文玲:

谢谢主持人先生。我今天发言的主题是“世界越来越面临着相同的问题和风险”。世界经济最终要走出迷局，这是毫无疑问的。但是由于世界经济产生一些根本性的影响，这些影响不仅是发达国家对世界经济产生了一些根本性的影响，这些影响不仅是发达国家，发展中国家也同样面临着这些影响。3分钟时间很短，概括成我们现在面临的“一低五高”，所谓“一低”即：经济增长下行、经济增速放低的压力，经济增速放低不仅是发达的经济体，发展中国家现在经济也在下行。中国去年的GDP增速7.7%，今年GDP增速预计7.8%，但是能不能达到8%，这也是一个未知数。所谓“五高”即：一是我们面临着高债务风险的压力，高债务风险，大家都知道美国已经超过它的GDP的总和，日本占到 239%，欧洲很多国家也超过了100%，有的甚至是300%。中国也存在着地方债务风险。二是高失业率的压力，现在美国、日本、欧洲，几乎所有的经济体都遇到了同样的问题，中国失业问题，特别是高素质人才的失业问题现在的压力也很大。三是高货币风险的压力。

2013-06-29 10:18:04

陈文玲:

刚才樊纲先生谈到全球货币“注水”，美日欧三大经济体同时注水。这个问题是非常严重的，造成了流动性泛滥、竞争性贬值，而且货币的信用含量越来越低，货币的黄金含量越来越低，货币的实物含量越来越低，而货币“水” 的含量越来越高。四是高市场风险的压力，而且现在的市场出现了很多逆向调节。过去美元贬值，黄金和大宗商品就升值，现在美元贬值、日元贬值，包括英镑也在贬值，但是黄金也在大幅度贬值，大宗商品价格大幅度下降、暴跌，这都是和以前的市场风险的规律完全不同，完全是反向的，因此这些风险压力加大。五是高龄化的风险。日本的高龄化，女同志已经到89，男同志已经79，中国人均年龄74岁多，而且中国60岁以上的老年人占的比重已经达到14%，所以高龄化的问题造成的社会压力现在正在向全球蔓延。整个世界“一低五高”，这是造成了一种非常严峻的挑战和风险。一位学者曾经说过，经济学家只有一个样本，那就是历史。黑格尔也说，人们从历史中学到的最大教训就是人们从来不会从历史中学到教训，所以有的还仍然走着以前的老路。上一轮金融危机，我记得格林斯潘先生在证词中曾经说到“导致金融危机最主要的原因是货币贬值，是十几次降低存款利率，增发货币”，现在美国仍然走在原来的老路上，日本1985年广场协议，美国十个国签订了广场协议，日元大幅度升值，但现在日元又走在大幅度贬值的基础上，升值不能解决日本的问题，难道贬值就能最终解决日本的问题吗？谢谢各位。

2013-06-29 10:19:53

主持人蔡旭:

谢谢您讲得言简意赅。现在请欧洲政策研究中心主任丹尼尔·格罗斯先生发言。

2013-06-29 10:22:19

丹尼尔·格罗斯:

我的意见是，全球化趋势可能会有所改变，在过去的十年中中国以及亚洲其它国家的传统发展模式，就是其它的亚洲国家给中国经济投入很多，但是在中国生产的东西附加值非常低，所以我想这个增长模式会改变。因为现在中国的经济复杂程度更高了，中国的劳动力素质更高，所以在未来全球化的模式可能会有所不同。我想现在中国将会生产出更加复杂、更加尖端的产品，这样一来中国的经济将会与世界经济融合度更高，而且中国的消费者也会从海外进口更多的制成品，所以全球经济的模式会有所改变，不是由其他国家向其中一个国家输入原材料让他进行生产，而是大家一起来生产。所以中国的发展模式会改变，尤其是再教育方面的发展，在服务业方面的发展，中国本土就能够提供一些复杂的投入。对于外国的经济来说，这也意味着他们也要作出改变，他们也要做好准备迎接更加激烈的市场竞争，他们现在可以主导市场，但以后会有更多的竞争，包括和中国竞争市场，所以历史交给我们很多的教训。一些做法会改变，所以政策决策者必须要理解到目前的世界发生什么样的变化，如果他们还用过去的心态和看法来看，他们就没有办法作出很好的调整。

2013-06-29 10:22:32

主持人蔡旭:

谢谢格罗斯先生。现在请澳大利亚全球基金会秘书长史蒂夫·霍华德先生发言。

2013-06-29 10:23:58

史蒂夫·霍华德:

谢谢。我非常高兴再次回到全球智库峰会，看到很多的老朋友，我的演讲非常简短。首先想向峰会作出我的祝愿，之后发表我的意见。

首先是澳大利亚总理陆克文先生的问候，因为在三天之前他所在的政党把他再次当选成国家的总理，所以他现在非常忙，他本来是要来参加峰会的，所以他向峰会发来了致辞，我要向所有峰会代表者致辞，向中国的好朋友致意。这就是陆克文给大家发来的致意。

第二，我第二次参加智库峰会，在过去一天我听到了大家一些充满睿智的发言，他们都是很重要的人物，包括李克强总理在人民大会堂，还有李源潮副主席以及曾培炎理事长、基辛格博士、拉米先生，前国务委员唐家璇为大家举办的晚宴，这样的场合在西方是不多见的。有时候在西方，人们年纪变大，变得很聪明的时候，他们就被“放逐”了，变得不那么重视了。在中国却不是这样。

2013-06-29 10:24:10

史蒂夫·霍华德:

我有三个看法，在之前的峰会上也讲过，我们的世界需要一个全球宣言，我们必须宣布我们之间相互依存，我们大家都看到过这个词“相互依存”，但是我想就“相互依存”发表一个全球宣言，我们要有一个互赢的伙伴关系，互相依存和相互尊重。所以我想这样一个全球宣言应该承认，我们是处在一个多极化的世界，我们都只是在治标不治本，我们的政治架构落后于经济一体化的需求之后，我想我们在这方面是有风险的，有可能会后退，因为世界上的人民不愿意接受这样一种不平衡发展的现象。二是我们如何做到这一点。我们必须要进行改革，我们要升级20国集团，让20国集团有一个明确的目标，它必须主导变革，它不应该是一个技术家的集合，它应该成为领导者。我们应该考虑如何来改善全球经济治理，20国集团是最佳的平台，但是到目前为止它还没有做到很成功，它在世界经济危机爆发的时候做得很好，但是现在还没有完成它的使命，所以我们希望20国集团能够改变其它的国际机构，让大家意识到这是一个新的多极化世界，新兴市场国家是国际社会的重要成员，这是一个新的对话，一种新的文化理解，一种的解决问题的办法。

2013-06-29 10:26:17

史蒂夫·霍华德:

谈判的技巧是什么？中国要发挥什么作用？新兴市场国家发挥什么样的作用？智库发挥什么样的作用？中国现在已经来到了国际舞台上，他现在是一个经济大国，他有很多的责任，因此他应该发出自己的声音，和其他的国家一起发出声音，而国际社会也应该聆听中国以及其他新兴国家的声音。来推动一个新的全球经济治理架构，我发现很多的新兴国家都没有正确认识自己在这一进程中所拥有的权利。我们看到在20国集团峰会以及其他类似的会当中，他们讲的还是关于旧的世界，而不是新的世界，所以我们必须要找到这样一座桥梁、一条道路，不仅仅是关于我们所讨论的问题，像金融不稳定等等，我们应该找到一种办法，来讨论这种对话，这种会议，怎么样才能发挥真正的作用。

最后，如何和中国合作？包括和智库，通过智库和中国的政府进行合作，来进行一个20国集团对外宣传的活动，使得20国集团能够进一步提升作用，来改革其他的国际机构，包括世行、国际货币基金组织以及布雷顿森林其他一些机构等等，在这方面中国已经扮演了中心的作用，我们愿意和全球伙伴，包括中国一起开展这样的对话。谢谢。

2013-06-29 10:28:57

主持人蔡旭:

谢谢霍华德先生。现在请霍建国先生发言，他是商务部国际贸易经济合作研究院院长。

2013-06-29 10:29:56

霍建国:

各位嘉宾，大家上午好！我就会议确定的几个主题谈一下个人的看法，一是关于世界经济，二是关于全球化，三是关于全球治理或者多边贸易体制问题。关于世界经济，目前看全球经济仍然处于一个剧烈的振荡和调整之中，这就说明全球经济至今仍没有回到正确的轨道上来。主要原因：一是此次危机政府干预过度，导致了市场的功能失灵。这个调整尚需要一定的时间，政府功能的各种政策的退出，以及逐步再把市场恢复起来，这还是需要时间的。二是存在着政府干预政策的不公平，这是一种新的现象，也就是说很多政策并不是完全出自公平的方法，而是被某种利益集团和跨国公司所驾驭，导致了政策本身，制造了环境的一些差异。这一点影响了整个民间发展经济的积极性，受到了压抑。这两个问题现在看来是整个根本性的问题，但是这个问题的矫正难度也是比较大的，恐怕各国都要反思其各自的政策。同时在全球很多政策的协调性上能不能形成一些共识。

2013-06-29 10:30:10

霍建国:

另外，全球经济格局确实发生了变化，发展中国家，特别是24个新兴的发展中工业国占的比例直线上升。这十年，G7从66降到44，24国已经从16升到29，这已经是一个既成的事实。在新一轮推动全球经济增长的过程中，在新一轮全球经济治理过程中必须要考虑新兴的工业化国家和发展中国家的利益。现在的矛盾恰恰在这点上是一个冲突，原有的这些工业化国家还想再维系原有的规则或者制度，新兴的这些国家恐怕在新的调整中有他们的诉求，如何兼顾这一切，否则形成的新的对立是不利于全球经济平衡发展或者繁荣发展的。

关于全球化，实际上全球化本身并没有问题，全球化确实推动了全球的资源配置和技术进步，但是全球化存在着两个缺陷，一是快速发展的全球化，跨越国境的贸易合投资，对于它的协调能力和协调机构是滞后的，也就是说不管是世贸或者是国际其他的组织，对于目前的跨境投资、贸易争端是无能为力的，缺少一种全球的权威性，而表现的形式又变成了各国根据各自的规章制度、法律法规在那进行贸易制裁或者进行一些贸易限制，这实际上是无法保证全球化的一种平稳发展的。所以在这点上恐怕还要再次加强国际多边协调机构的权威，特别是像世贸、工发、贸发，要给予他们一定的权威或者授予他们一定的权利，使得他们能够在协调全球的投资贸易上发挥一种更大的作用，这也是在未来新的全球治理中必须要加强的一方面。

2013-06-29 10:36:18

霍建国:

全球化的另一个问题，它还处于探讨之中。全球化给人的感觉似乎更多的利润都流向了大型的跨国公司，在利益的分配上出现了不均衡，表面上发达国家有一种认识，认为发展中国家利用了全球化，加快了出口，好像获取了更大的出口利益。但是特别是从最近，全球价值链的研究我们可以发现，真正一个产品从头至尾的全价值链解剖开来看的话，获得利益最大的并不是发展中国家，而是大头都在发达国家。你就是做了制造和出口，但是下游的仓储、批发、零售以及一些品牌销售，这些利润会占到整个产品价值的最大部分。iPhone的例子就是最典型的，所以这也导致了目前全球化，特别是一些NGO，一些部门机构对他会有意见，也就是说最大众的或者最基层的很多消费者没有受益，也是下一步要纠偏的一个因素。这些问题除了在认识上逐步大家多沟通，达成共识之外，更重要的是各个国家应该避免大国竞争或者区域竞争的心理，不断的在加强在支持自己的国家势力范围的发展，或者自己国家的实力不足就扩张到STA，在周边扩大更多的伙伴，形成一些排他性的集团，这是非常高的一个风险。如果我们记得历史的话，可以回忆一次世界大战前和二次世界大战前，当时的世界经济格局的变化所导致的这一切。我想大家恐怕还要回到包容增长、合作，加强全球治理这方面来。

我就说这些，谢谢。

2013-06-29 10:37:40

主持人蔡旭:

谢谢霍建国先生，他谈到了很多全球治理的问题。下面请刘遵义，中投国际（香港）有限公司董事长、香港中文大学前校长，请刘遵义教授。

2013-06-29 10:38:37

刘遵义:

谢谢主持人。各位嘉宾，女士们、先生们，早上好！因为只有3分钟，所以我还是用英语讲，我讲英文比较快一点。

我将谈一谈国际格局变化对国际关系的影响。第一，关于中国经济的兴起。中国经济十年前占全球GDP只有4%，现在是11%，现在占国际贸易是11%，但是中国人均GDP只有6000美元，仍然低于全球平均水平，占美国 GDP的1/8。中国在科技方面取得了一系列进展，包括神十、深海探测船，所以现在说中美共制太早了。但是任何全球事物，比如应对气候变化，促进多边谈判，国际货币体系改革和全球和平和繁荣，都需要由美国和中国的共同支持，否则是不可能成功的，只有两国共同积极支持和参与才可能取得成功。所以习近平主席和奥巴马总统的会见是非常重要的。

2013-06-29 10:39:03

刘遵义:

东亚的经济体在相互之间的交易越来越多，远远超过了和北美、欧洲的交易，所以我们可以看到部分东亚经济和世界经济的不平行发展，在2008年之后，东亚经济的发展较世界来说是非常好的，因为在发达国家我们看到了长时间发债的滞胀，我们还可以进一步加快扩大经济体和多边谈判，比如说有“10+3”、“10+6”，还有清迈倡议。中国的经济发展在进行着变化，它将越来越多地受到国内需求的促进，将越来越依赖于创新，中国将逐步从世界工厂转向世界新的增长市场，中国的贸易对世界其它国家的贸易顺差正在下降，并且会逐步下降，最后中国的国际贸易格局将趋向平稳。

人民币的发展在2009年以后，开始在国际交易中作为结算货币，现在中国16%的国际贸易是以人民币结算的，使用人民币进行国际贸易的结算会继续增长，特别是在东亚，这是一个自然的发展。这种做法减少了操作的成本和外汇风险。1994年以来人民币在经常性账户下就可兑换了，并且有望在将来，在未来五年幼可能在资本账户下可以自由兑换，也许可以在这方面增收一些税费，来组织短期内的跨境资本流动。谢谢。

2013-06-29 10:40:55

主持人蔡旭:

谢谢，你谈到人民币的问题以及中国的增长，刚好3分钟，非常感谢。下面请马丁·李斯，罗马俱乐部前秘书长。

2013-06-29 10:41:50

马丁·李斯:

谢谢主席先生。我想用几分钟谈一谈实体经济的一些基本要素，智库的作用就是要帮助减少政策错误，我会提出一些问题，可能会被人们所忽视的问题。现在我们面临体制性的问题，和我们之前面临的挑战是不同的，新的治理和合作模式正在出现，所以我们的挑战是相互联系的。事实上这次智库峰会非常重要，因为我们不能用20世纪的旧体制来解决21世纪的问题。

我想谈两个方面；首先，人口结构的变化。人口从71亿增长到90 亿将是一个巨大的改变，事实上它是一个非常重要的现象，如果年轻人能够有足够的就业，就业的挑战是巨大的，对发展中国家和发达国家都是一样，对法国而言，这是法国政府的头等挑战。还有一点，年龄结构的变化，在我们所有的国家这些变化都会影响我们的经济发展，影响经济潜力和我们的贸易，我们的人口老龄化，在欧洲就是这样。在发展中国家，大城市中将有很多年轻人，未来经济的发展和稳定将会受制于环境和资源的压力，资源能源方面的结构将会出现变化。

2013-06-29 10:42:21

马丁·李斯:

我们人类的行动正在影响到所有的自然环境，最大的不平衡是人类行动和自然承载能力的不平衡，我们必须迅速采取行动来解决这些问题，我们以为世界经济自然会无限地增长，所以所有这些能源的消耗和污染在2030年较现在会翻番，和平、繁荣和发展的前景，并且满足90亿人口的需求是非常大的挑战，将会决定我们的经济是不是可持续的发展。昨天有人说我们怎么把取得繁荣和保持环境的稳定两个目标结合起来，是一个巨大的挑战，我们可以把G20这样的机制作为重要的手段，G20是脱胎于原来G7的经济部长会议，我们不能够过于偏重于经济方面的事务，同时我们也要关注经济和环境问题。谢谢。

2013-06-29 10:52:30

主持人蔡旭:

谢谢李斯先生，他强调了环境问题的重要性和就业问题。下面请穆罕默德·萨奇布，印度中国经济文化促进会秘书长。

2013-06-29 10:55:34

穆罕默德·萨奇布:

你好，谢谢主持人。我非常高兴再次来到这里，我之前也参加过两次，学习到了很多。我要简短地谈谈全球化，以及促进全球化的机构和它们的影响。我觉得这总体来说是个好事情，但是全球化的好处需要平均分配，但是现在却不是这样的，有一些国家从全球化中的受益比其他国家、比其他人要多得多，我觉得这是不公平的，这些机构只受几个国家的主导，他们这些国家共同来制定这些机构的规则，比如说WTO，WTO在全球化中扮演着重要的角色，但是现在他看起来只是几个国家的主导机构，WTO有的时候故意去延缓促进贸易的决定。你可以看到我们现在出现了一种反全球化的趋势，我们需要共同努力改变这种趋势，我们需要促进地区贸易方面的合作。现在我们把重心放在双边关系上，去推动双边的贸易，所以我觉得很大程度上这是不公平的。发展中国家没有受到很好的照顾，这些国家在使用自己的特权，而没有照顾到全世界各个国家社会的福利，尽管我们在不断降低关税，但是这种关税却被非关税措施所代替，而这种措施对其他国家要出口来说更加困难，我觉得这是不公平的。

2013-06-29 10:55:53

穆罕默德·萨奇布:

第二，我们需要建立新的机构，现在我们有了G20，这是非常好的，而且会变得非常的现代化。我们现在有了G20，有了金砖国家，但是我们也需要考虑到其他更加穷的国家，而这些国家通常来说都被遗忘了，我们必须要使他们融入到全球经济中来，我们需要有新机构取代旧机构，现在穷困国家的发展，全球都要注意到进行认真的考虑。各个国家之间的合作，有的时候是非常自私的，各个国家都有自己的想法，他们没有考虑到他们自己的邻国或者是合作伙伴，他们所采取的措施只会考虑到自己的利益，尽管他们的发展速度非常快，但是他们在全球经济中受到的保护还是最多，他们经常单边采取制裁措施或作出单边的决定。现在我们可以看到世界上就有这样的情况，我不知道为什么发展中国家没有呼吁对美国进行制裁，为美国就采取了很多的贸易保护主义的措施，尤其是在边境的检查以及入境方面，对货物采取了很严格的措施，所以我们觉得应该对美国采取制裁措施。我认为各个国家都必须考虑到发展中国家的需求，我觉得中国在这方面可以扮演领导的角色，这也是我们非常重的关切，我认为中国应该发挥更大的作用。谢谢。

2013-06-29 10:58:13

主持人蔡旭:

谢谢穆罕默德·萨奇布先生，他谈到了发展中国家视角的全球化。现在请白井均先生，他是日本株式会社日立综和计划研究所的社长。

2013-06-29 11:00:58

白井均:

谢谢，我想谈一谈全球的制造业。刚才我们谈到了WTO，谈到了各国之间的协议以及投资方面的问题，尤其是我要从私企方面谈一谈。我觉得WTO极大地促进了全球贸易，使得所有成员国以最惠国的待遇来参与全球贸易。中国在2001年加入WTO，从那时候起中国的经济发展速度非常快，改革速度也很快，也按照WTO的要求消除了一些贸易障碍，但是多哈回合却停止了。我相信 WTO一定会继续去解决国际贸易的一些基本问题，要解决一些基本问题，我们就必须要达成一致。在自由贸易区方面我们还有很多的工作可以做，比如说北美的自由贸易区、欧盟整个市场都是很好的自由贸易区的体现。我们现在还有了更多的协议，比如说区域全面经济伙伴关系，比如说TPP，我们还应该在其它方面采取更进一步的措施，比如政府采购、标准的设定等等，我们要推进这些方面的商讨。我们必须要更加有效率地进行商业方面的操作和运作以及贸易方面的进行，我们需要建立一个中小企业的生产网络，我们这个地区即将成为最大的一个贸易地区，比如有一些东南亚国家，越南、新加坡、日本，都希望加入区域全面经济伙伴关系和 TPP来扩大我们的市场。当然我们需要进行更多的谈判，达成一致才能够加入，我们也需要调整我们自己的政策。要实现全球的自由贸易，我们必须要务实，要采取现实的态度，我们的政策不能够与WTO的规则相矛盾，而是要支持WTO，来保证各个国家的投资和货物能够尽可能自由流动，跨国的投资对于跨国公司、对于新兴国家市场来说都是非常重要的，能够促进他们的发展。谢谢。

2013-06-29 11:01:16

主持人蔡旭:

谢谢白井均先生，他谈到了WTO和其他国家之间的关系。现在有请葆拉·苏巴基，他是英国皇家国际事务研究所国际经济研究部主任。

2013-06-29 11:02:45

葆拉·苏巴基:

谢谢。首先，我想感谢中国国际经济交流中心组织了这一次峰会，给我们提供了很好的机会，为全球智库进行交流提供了平台。我的话题是“世界经济的复杂性以及全球市场和国内经济政策的冲突”，尤其是对国家关系的影响，它是我们各个国家的政策制定者需要制定一个框架进行协调。全球经济金融危机使我们吸取了很大的教训，现在我们的全球经济更加融合，但是比20年前也更加复杂。我们的风险增加了，并且成为了系统性风险，金融冲击变化的转变变得更加迅速以及综合性。我们现在的局面使我们看到必须从中吸取教训，我们也要改变自己的模式，从2008年的金融危机中吸取教训。

2013-06-29 11:03:08

葆拉·苏巴基:

第二，有一点非常明显，各个国家的政策制定者调整了他们的政策，比如说QE来应对危机后的局面，这些政策都关注他们国内的需求和挑战，但是他们却带来了系统性和全球的影响，我们如何去管理这种影响，如何避免针锋相对的局面，我们需要进行合作来实现再平衡，全球经济仍然处在一个重大的系统性不平衡当中，跟五年前相比，他们仍然处在不平衡当中，我们必须要看到就像其他代表提到的，G20能够使我们更加有效地处理全球的这些风险和问题，G20是一个工具，现在有一点点失去了动力，从2009年的伦敦峰会开始，所有的经济当时都面临着同样的问题，这些问题是由经济金融危机带来的。现在我们进入了不同的时代，中国进入了经济的头号俱乐部，跟美国一起，但是欧洲却陷入了欧元区的危机，如何去管理这种情况？因为不同的国家面临着不同的挑战和需求，所以我认为G20应该成为一个地区性的论坛，使我们各个不同的地区能够讨论自己面临的不同问题，我们要重点关注形成更有效的合作。

在过去几年中，我们在相互的监控和同级评估方面有了一些进步，我们要继续在相互评估方面作出改进。谢谢。

2013-06-29 11:04:18

主持人蔡旭:

谢谢苏巴基女士。现在有请魏本华先生，他是刘鸿儒金融教育基金会理事长、国家外汇管理局前副局长。

2013-06-29 11:05:34

魏本华:

各位尊敬的来宾，首先请允许我感谢中国国际经济交流中心邀请我出席这次会议，有机会与这些有名的专家分享对新形势、新格局之下的个人看法。第一，我认为世界新的经济格局一个显著的变化，在上世纪最后30年和本世纪前十年中，经济全球化确实是持续蓬勃发展，导致全球贸易也获得了空前的发展，各国经济更加紧密地结合在一起。另外一个特征，由于发展中国家在这一时期的经济增长速度大大高于发达国家的经济增长速度，发展中国家经济总量在全球经济总量的比例在不断提高。我们常说的，经济重心东移，向太平洋这边移动，向亚洲区域移动。发展中国家吸引外商直接投资FDI，以及在全球对外投资和跨国并购中的地位份额也在稳步上升。在全球金融危机中，发展中国家在经济增长为全球经济复苏所作的贡献也超过了发达国家所作的贡献。

2013-06-29 11:06:26

魏本华:

第二，伴随经济全球化的加强，国际贸易也空前发展，在过去十几年中区域自由贸易协定FTA和双边自由贸易协定频频签署，但是多哈回合谈判没有能够取得实质性进展，WTO是世界贸易规则主要制定者，世贸组织成员应该继续努力，推动多哈回合谈判的进展，直至能够取得令人满意的结果。

第三，全球金融危机的爆发将20国集团G20推向了历史舞台，彰显了G20在制定全球经济、贸易、金融规则中的主导作用。尽管G20自身存在着一些缺陷或者不足，在第一节的讨论中，伯恩斯先生我的老朋友专门谈到G20 代表全球GDP的85%，但毕竟还有15%的经济体比较小，规模没有能够概括进来、包括进来，怎么解决这个问题？我觉得G20也应该研究。当然，发展中国家在全球经济、贸易、金融规则制定的机构中代表性和话语权，与他们在全球经济总量中的占比还是不一致的，目前可以说还是被压低了，我认为这种状态必须要改变，这也是G20必须要面对的一个问题。

2013-06-29 11:09:09

魏本华:

举一个例子，国际货币基金组织，执行董事会在2010年11月 5日达成决议，将国际货币基金组织份额增加一倍，至7560亿美元，并将新兴经济和发展中国家，给他们增加大约6%的投票权，同时减少两个欧洲国家的执董席位，并且要求这些决议在2012年国际货币基金组织年会之前完成生效手续，但是迄今，因为美国尚未投票，所以以上协议迄今不能完成，因为这个重要决议需要占国际货币基金组织85%的投票权同意才能通过，也就是说在国际货币基金组织美国仍旧享有一国否决权的地位。这种问题、这种局面，我认为国际货币基金组织一方面要认真研究，我认为G20，作为刚才几位发言人都谈到全球经济规则的主要论坛、一个平台，也应该推动这个事情的发展。

最后有一点之前的发言人没有谈到，我在新加坡东盟中日韩宏观经济研究办公室工作了一段时间，我认为这也是金融危机以来一个新的特点，除了全球这些主要机构之外，区域性如何建立起自己的“防火墙”，或者建立起自己对危机的救助机制，英文缩写是RFA，亚洲在这方面开了一个头，把清迈协议多边化付诸实现，目前清迈协议多边化有2400亿美元的承诺，并且也建立了自己的经济监察机构，我认为我们亚洲国家应该继续努力推动这个机构的发展，因为通过欧洲主权债务危机下面它自己的金融救助机制，ESFS和ESM加在一起在 6000-7000亿欧元规模，亚洲在这方面从实力上来讲还有很大的差距，这方面也应该继续加强。谢谢主席先生。

2013-06-29 11:11:20

主持人蔡旭:

谢谢魏先生。现在请最后一位发言人，张燕生先生，他是发改委学术委员会秘书长，请张先生发言。

2013-06-29 11:12:25

张燕生:

谢谢主席先生，也非常感谢国际经济交流中心这次的邀请。我的发言主要是想谈一下曾经在过去20多年造福于我们全球经济的发展的三个因素现在正在变化，一个是前二十多年开放对全球经济的发展发挥了重要的作用。但是我们确确实实，刚才前面峰会的嘉宾都谈到，现在开放我们可以观察到多边主义现在遇到的更大的困难。我们谈的更多的像TPP、TTIP这种大规模FTA的推进在加快。这样我就产生一个很大的问题，广大的新兴经济体和发展中国家在未来的全球发展中怎么能够得到他们的发展权益。另外一个方面，我们现在越来越重视环境、安全、标准，在这个过程中非贸易壁垒对广大新兴经济体和发展中国家来讲，确确实实带来了一些新的挑战。我们国际社会在技术援助、技术合作、技术开发和转让方面应该作什么？另一方面，确确实实大家都看到了，现在全球经济都是比较低迷，在这种情况下我们就能够看到各个方面的保护主义，贸易的、投资的、金融的、货币的，在这种情况下，我们怎么能够为下一步的全球发展，在开放方面能够做在制度上、规则上有所进步。

2013-06-29 11:12:37

张燕生:

第二，过去二十多年对全球发展发挥重要贡献就是我们讲的市场化，我们从来都讲一个经济要发展得好，它的市场和政府的作用，我们说是一个硬币的两面，怎么能够把政府和市场的正能量发挥好。但是我们会看到现在的全球，也就是市场化推进过程中全球治理却严重滞后。我们现在会涉及到金融的全球化如何为实体经济服务，市场的全球化如何能够有利于包容性的发展和生产的国际化如何能够帮助新兴经济体和发展中国家提升他们在全球价值链中间的位置。在这方面我们也可以看到全球的市场化现在带来了更多的风险。

第三，科技创新和技术进步对过去二十多年发挥了重要作用，但是现在也可以观察到新一代IT技术在进步的过程中，怎么能够保证全球人民的安全，以及全球的科技进步怎么能够造福于新兴经济体和发展中国家的发展，在这方面我们都需要作更多的工作。

2013-06-29 11:15:52

张燕生:

从中国下一步的发展来讲我们也能够看到，在开放方面预期中国将从前三十年重视出口、重视招商引资、重视外向型经济的模式，将会转向未来的公平、非歧视性的开放型经济，经济的国际化和扩大内需。在市场化方面，我们也能够看到中国下一步的发展将会从前三十年我们说得最多的叫转轨，未来中国的市场化改革我们将说得更多的是规范，也就是中国未来的市场化改革将走向规范、走向法制、走向公平、走向透明、走向与国际高标准的规则接轨。在创新方面我们也能够看到，中国将从前三十年，我们很多企业都是靠简单模仿，我们可以看到整个企业和国家将走向创造性模仿和创新，在这方面中国经过前三十年的发展，你会发现中国老百姓现在越来越多的愿意买好东西，而不是买便宜的东西，新需求结构将诱导中国创新经济的发展。

最后，下一步从国际社会来讲，如何在开放、在市场化和创新方面能够有利于发展，尤其是能够有利于包容性的发展、平衡性的发展和可持续的发展，在这方面我们的发达国家和新兴经济体都有着共同的责任。因此我最后的一句话，下一步全球的发展需要合作。谢谢！

2013-06-29 11:16:37

主持人蔡旭:

谢谢张先生。我们进行了非常深入、有成果的讨论，我想感谢所有的发言嘉宾，感谢他们精彩的讲话以及精彩的讨论。

这一节的讨论到此结束，谢谢！

2013-06-29 11:17:39

中国网:

第二时段国际政治格局变化与国际关系调整

第一小节国际政治格局变化

2013-06-29 11:17:58

主持人周文重:

下面这一时段一个小时，讨论的题目是“国际政治格局变化与国际关系调整”，我们这一时段的演讲人数也不少，我们尽量把时间控制好。首先我们邀请上海国际关系研究院的院长杨洁勉发言。

2013-06-29 11:18:13

杨洁勉:

我讲一讲未来的大国关系发展。多边化和全球力量对比的变化在不断深入，现在到了一个调整和重新巩固的时候，所谓的大国，我是指传统大国和新兴大国，包括金砖国家。未来有四种发展的可能，首先，数个国家的选举人和领导人换届，这两年都要完成，几个大国都提出了自己的发展规划。中国政府提出建立新型大国关系，美国方面积极回应。作为一个研究者，我认为中国希望和其它大国形成五项互动，是互相信任，中俄之间的互相支持，中欧之间的互相包容，中国和金砖国家之间的相互拥有，中日之间的相互协调。

第二，力量重新组织在增长。美国进行所谓的再平衡政策，在亚太地区实施这样的政策，希望他在这个地区的盟友可以支持这一政策，美国也在加大大西洋盟友的协调，包括跨大西洋投资贸易伙伴关系，这是从原则上的协调到政策上的协调。比如有非常具体的议程，他们在讨论建立发展银行和智库理事会，这是金砖国家的发展。

第三，很多大国正在相互协调和竞争，特别是在规则制定和机制建设方面。应该有一系列共同遵守的原则，如何设立这些原则和进行机制建设是一个问题。

第四，大国之间的合作和竞争关系都是在并行发展的。

2013-06-29 11:28:44

主持人周文重:

下面有请马秀丝，卡内基国际和平基金会总裁。

2013-06-29 11:32:02

马秀丝:

谢谢。美中面临历史性的挑战，过去600年间新兴国家挑战主权国家，绝大多数国家都导致了战争，为了避免这点，所以美中关系面临巨大的责任，要做的与之不同。好消息是两国政府都认识到这一点，他们提出了和平发展，美国也对此表示赞同。

“阳光之乡”的会议是一个很好的开始，也是一个非常重要的会见，使得这一关系不仅仅是相互交换口径而已。未来的关系如何发展，首先双方都应该顾及各国的民意，民意是非常重要的，中国和美国的民众对互相都抱有非常深刻的不信任感，这也影响到了政策决策阶层，所以我们应该在双边关系中取得一些早期收获，使得我们的民众理解我们应该发展良好的双边关系，对双方来说也是非常重要的。找到利益的融合点，要更加有建设性和有效的合作，中国应该在提出建议方面做得更好，但是在美国方面，美国现在做的往往在中国看来，他们提出一系列问题要求中国帮助，所以美国应该更善于倾听中方的回应。

对我而言，我认为双方有很多共同利益重合的地方，包括热点问题、朝核、伊核，在这两个问题上我们有很多共同的利益，核不扩散问题，美国在亚洲的作用，我们需要了解相互的需求和意图，我们在这一领域长期以来进行研究方面的合作，我们应该把它变成具体的政策。同时我们应该加强两军之间的合作，减少相互之间的误解，建设紧密的合作关系。美俄之间正在消减核弹头、核武器，中国也可以它的作用，我们希望把这双边减少核武库努力有中国加入的三边努力，有很多问题我们可以共同合作，我们需要马上开始着手。

2013-06-29 11:32:41

主持人周文重:

刚才马秀丝女士讲了讲中美关系在今后的合作中她的期待。下面有请新西兰亚洲基金会首席执行官、前国防秘书长、前驻华大使麦康年先生。

2013-06-29 11:35:11

麦康年:

谢谢。谢谢中国国际经济交流中心举办这届峰会和邀请我参加。很高兴能够参与这个论坛，我想简单谈一谈我的看法。

首先，现在我们看见大国之间的关系正在发生变化，前面也已经讲过，它影响到我们所有的国家，不管是大国还是小国，我们欢迎这个对话，特别是美中之间的对话，在加州他们进行了很好的会见。刚才也谈到我们必须注意到，我们谈到G1、G2或者是G8、G20，有很多国家并不属于这样的集团，这些集团是世界上的大国。我们必须记住，我们需要他们来做什么，他们是否是可持续的存在，对人类社会能够作出怎样的贡献，未来将如何发展。我们希望这些大国能够为国际利益而服务，关于机制体制问题，基辛格博士昨天说，我们应该建立一个以合作为主题的国际发展局势。我们认为机制体制建设是很重要的一个方面，有些存在的机制体制历时是非常悠久的，有些是二战之后建立的，有些是最近二十年间建立的，这些都是合作的载体。我们应该很好地评估他们，并且很好地利用他们。关于各国之间的一些纠纷，有些成为一些棘手的问题，我们应该记住联合国宪章的原则，各国应该和平进行磋商，而不是使用武力来处理这些问题。我们要充分利用这些机制体制来达到这一目的。

2013-06-29 11:35:34

麦康年:

亚太地区我们看到了很多发展，有些人认为世界权力的中心正在向这个中心转移，因为我们看到这个地区有很多积极发展，特别是以中国为代表，我们看到有亚欧、亚洲、拉美等等地区之间的合作和融合。我们可以看到这种趋势应该不会持续下去，地区组织应该能够加强并且促进全球的发展。最后一点我想说的是跨国的问题，比如人口贩卖、气候变化，都使我们意识到问题是非常困难的，需要各个国家、所有人类共同来解决。如果我们政策和机制不朝着这个方向的话，我们就不会成功。谢谢。

2013-06-29 11:36:59

主持人周文重:

谢谢麦康年的发言。下一个发言人请意大利国际政治研究所执行副总裁保罗·马戈理发言。

2013-06-29 11:37:25

保罗·马戈里:

谢谢主持人，我主要回应一下麦康年先生。地区组织是在某一个地区成立的，包括了一些比较弱的国家，他们希望能够从地区合作中受益。我觉得这是面对三个挑战的一个自动的解决方式，这三个挑战昨天基辛格博士也谈到了，可以通过内部冲突来解决，同时使全球秩序变乱。我们不想进行什么是地区，什么是地区组织的理论性辩论，我主要是看看我们能够从过去的50年当中，地区组织的发展当中吸取什么经验。首先我们看到地区当中的霸权可能比我们想象的要多，或者地区当中的主导国家，比如在非洲南非就是一个主导的国家，在其他地区也有相应的主导国家。而像欧洲或者拉美这样的地区，没有哪个国家要成立起这样的角色，比如拉美的巴西自己就面临着很多社会的问题。我们有很多不同的地区组织，他们处理着不同的问题，经济层面、政治层面，拿拉美来说，拉美在当今世界上吸引了很多注意力，比如最近在巴西举行的游行示威，拉美有很多不同的地区组织，比如经济方面的，还有跨地区的组织，他们考虑着不同的问题，几天又要组织一个太平洋的共同体，这些不同的组织是有重叠性的。即使我们建立了一个更加广阔的涵盖很多国家的地区组织，这种组织有时候有的时候，在执行政策的时候会效率低下。所以地区组织必须要充分反映这种主流的思想，昨天基辛格博士在他的讲话中也谈到了这点。谢谢。

2013-06-29 11:37:48

主持人周文重:

接下来有请弗朗索瓦丝·尼古拉，法国国际关系研究所亚洲研究中心主任发言。

2013-06-29 11:46:15

弗朗索瓦丝·尼古拉:

感谢主持人，尽管时间有限，我想花几分钟的时间来感谢一下组织方邀请我来到这里，我很高兴能够来到北京，尤其是参加这次非常令人印象深刻的峰会。我也想谈谈地区组织，但是一开始我们看到全球事物运作的方式有两个主要改变，第一个就是今天我们看到越来越多全球影响的中心，在一个多极化的时代，有些人不愿意承认，但我们还是看到了一些中心的存在，比如说今天早上听到了要解放经济、解放主流或主要经济体经济的提法，我们必须要注意现在是一个多极化的时代，我们要注意到这个现实。第二点，各个国家之间相互依赖，这种依赖性变得非常复杂。而且今天上午也有嘉宾提到，我们要看到各个国家，要特别去宣布要表明他们自己是独立的。各个国家之间有着非常多的相互联系，因为信息技术的发展，这种联系越来越紧密，他们有着自己国家的政策，所以这种政策对全球都会有影响，再也没有什么政策可以单单称为是独一个国家的政策了，这些变化都为现存的全球治理结构带来了非常严峻的挑战。当然，地区组织的运作是有一定规则的，使我们的机制更加有效。我想说的是有两个渠道可以使地区组织来改进全球治理结构。

2013-06-29 11:46:36

弗朗索瓦丝·尼古拉:

第一，根据我们的一些原则，地区组织应该百分之百地处理地区的问题，如果他们能够处理好这些问题的话，我们就不需要在全球层面上解决了。但是，地区组织也可以为思想的创造作出贡献，他们也可以成为思想实验的地方，他们可以为全球思想交流作出贡献。我觉得这是地区组织的一个重要影响。

第二，区域组织、地区组织不一定是根据地理划分的，当然肯定是一个大组织的一部分，但是地区组织应该更称为小型组织，也就是说小一点的组织更加能够为一些问题，为治理结构作出更多的贡献，比如说金砖国家能够为全球治理作出很大的贡献，当然前提是他们相互之间不采取对抗性的政策。所以我认为他们能在自己的层面上对全球治理作出很大的贡献，要使金砖国家更加有效还需要达到一些条件，但是我相信未来是非常有希望的。谢谢。

2013-06-29 11:47:46

主持人周文重:

刚才几位都是从国际组织，无论是全球的还是地区的角度讲了全球政治格局变化的一些特点。下面看看全球政治格局变化还有些什么其它的点。下一位发言的是美中关系全国委员会会长史蒂夫·欧伦斯先生。

2013-06-29 11:48:40

史蒂夫·欧伦斯:

我们讨论今天世界问题的时候，全球政治结构变化的时候，我想我的结论是脱离政治的一种分析，因为我早上看向窗外的时候，杨教授、孙大使都去过我在纽约的办公室，还有其他朋友都去过我在纽约的办公室，他们都能看到非常好的景色，就是俯瞰着曼哈顿，首先看到的是自由之塔，这是北美最高的建筑，我们都记得那是在之前的世界贸易中心旁边建立起来的，而且它是每天都在提醒着我们恐怖主义就是我们所面临的问题。美国、中国和全世界都需要共同合作来打击那些支持恐怖主义来达到目标的人们。第二，我也看到了华尔街，这也使我们不断想到2008年的全球金融危机，而且当时我们是非常困难的才能从中走出来，只有我们在贸易、在投资方面进行合作，只有我们进行地区组织的合作，我们过去一两天都听到了这样的讨论，只有进行这样的合作，我们才能够实现继续增长的世界。第三，我也看到了哈得逊河和自由女神像。在2012年之前，我可以说我的公寓是建在河边上的，但是今天我要说我的公寓是建在河当中的，为什么这么说呢？自从桑迪飓风以来，自从纽约进入到巨大的洪水当中以来，纽约的活力，还有我们所经历的全球气候变暖的问题不断告诉我们，我们必须要去适应，必须要使气候变化变缓。

2013-06-29 11:49:02

史蒂夫·欧伦斯:

几个月前我与美国最高的军官进行讨论，他访问了中国，我就问他，你认为美国在太平洋面临的最大威胁是什么？我想在座的观众肯定会说，肯定是中国。他说不是的，我说朝鲜。他说也不是，我又猜是不是盗版行为，他说也不是，应该是气候变化。其实在这一点上我们是最需要合作来共同解决这个问题的。但是好消息是，从我来看，从美中关系全国委员会的会长的角度来看，这个领域才是美国和中国可以进行最多的合作，并且从这个角度上去建立习主席和奥巴马提出的新型大国关系。自从我们的两国元首在安纳伯格见面以来，我们都提出要抗击气候变化，要保护环境。随着我们不断去推进TPP和其它的贸易安排，中国也在不断开放市场，中国也越来越融入全球体系，这是让我们非常乐观的地方。因为我们能够使用用好这个新的政治格局来保证一个安全、稳定和繁荣的世界。谢谢。

2013-06-29 11:51:06

主持人周文重:

在现在政治格局变化中，虽然变的东西很多，但是没有变的是互相依存程度加深，你中有我，我中有你，我们都需要合作。下一位演讲人是南非安全问题研究所副所长安东·杜·普莱西斯先生。

2013-06-29 11:52:34

安东·杜·普莱西斯:

讲一讲跨国犯罪，在非洲大陆，尤其在西非有很多跨国犯罪现象令人不安，跨国犯罪威胁到非洲以及世界的安全和和平。现在这种犯罪行为已经达到非常危险的水平，最近的金融危机已经成了罪犯的一个很好的机会，因为我们的执法机构也必须有足够的资金才能够打击跨国犯罪，跨国犯罪和恐怖分子、恐怖主义以及其它的风险也有关系，但是由于发生了金融危机，我们的执法系统没有足够的资源来打击犯罪，现在手机以及因特网技术不断发展，跨国犯罪的影响也会更加严重化。在最近几年我们出现了一种新的威胁，一些犯罪团伙的行为处在合法和非法之间，这个界限非常模糊。我们知道南非有一些高级别的政府官员，包括检察部门、警察部门的人都被犯罪团伙所渗透，这些对于政策决策者都构成了极大的挑战，非国家实体也给我们构成了很大的威胁，他们在推动新的暴力的循环，最近在“阿拉伯之春”中也发现了一些暴力的倾向，如果我们没有有效的统治方式和法制的话就没有办法实现发展。这些跨国犯罪已经不再是国内的执法部门，这些问题对于整个国家、整个地区甚至整个世界都有影响，比如AQcon（音）当时走私一些材料，就给整个世界构成了威胁，所以我们必须要了解我们所面临的新威胁的性质所在，在这方面智库能够发挥重要的作用，他们不仅仅能够分析威胁，他们也可以制定各级别有效的应对政策。我们在各个领域都有一些利害相关者，他们可以都作出自己的贡献。最后我们必须要解决这些跨国犯罪得不到法律制裁的现象，我们应该设立更多的特设法庭进行更多的调查，我们应该能够知道在法律政治之间复杂的关系。

2013-06-29 11:52:46

主持人周文重:

国际政治格局转换过程中有关国家需要注意处理的问题，比如国际犯罪，国际政治格局变化还有其它一些方面，比如说网络安全、海洋权益的问题，我希望下面几位演讲人能够有所涉及。下一位演讲人是孙哲教授，清华大学国际问题研究所教授、博士生研究生导师。

2013-06-29 12:00:32

孙哲:

我的解读是，我们要重新或者谨慎解读国际格局的变化，勇敢地作出中国正确的国际选择。我们分析国际格局的时候，也可以从《人民日报》等很多媒体上看到我们总结的它的特点，比如国际趋同、传统安全和非传统安全，我们可以把国际格局看成一座一座的建筑物，很具体，东方、西方，但是也可以把它看成一些天气的变化，比如说流动的等等。我们要非常慎重看到权力转移这个概念，不要被它所造成的巨大困惑所困惑，比如权力转移，我们经常举的权力转移是从发达国家到发展中国家转移，比如美国占世界的GDP从32%到今天占GDP的 23%。如果看一看在政治上的影响力，发达国家是不是也受到了权力转移的好处呢？发展中国家在政治影响力方面是不是也反衬出我们伟大、更光荣更有发展前景。在军事上美国的重返亚太，60%的空军和海军，2020年又要重新布置在亚太地区，很难说在权力转移有从发达国家向发展中国家全部的转移，发展中国家能够有强劲的推力来创造财富，对这个概念我是存疑的。

另外，对权力转移我们过多强调了结构上平衡的权力转移，发达国家、发展中国家，忽视了垂直性的，各国内政对外交的影响，或者是内政和外交已经密不可分。现在这种情况下就造成一个国家内部的事务可能受到全国很多关系非常关注，叙利亚、利比亚，包括我们中国是不是能够做到像十八大以后“美丽中国”，把我们的环境治理好，把我们的食品安全治理好，它可能对提高中国的影响力，提高中国的国际形象也有很大的帮助。所以垂直性的，从限制政府的权力到人民自我的权力成长，这个权力的转变现在也是国际政治应该加以重视的。

2013-06-29 12:00:51

孙哲:

第三，流动的权力转移。因为议题不一样，所以各个国家在联合国平台上不断讨论，通过投票、通过联盟，通过形成各种各样的国际非政府组织，形成各个议题，不断变化立场。如果这样看国际格局的变化，有一个流动的变化过程。也就是说垂直、平行加上流动，这个国际格局应该更立体、更3D，更值得我们去反思。在这种情况下中国的战略选择，首先要考虑我们的战略背景，中国定义自己为发展中国家，我们在社会制度和意识形态上可以很坦白地说跟西方还有很多对立或者对抗的地方或者是不和谐的地方，在我们跟周边有六个国家有领土和领海的争执，台独、藏独、疆独，从全世界的角度上看，包括“法轮功”，对中国的政治安全形成了很大的威胁。在这个背景下中国作出什么样的选择，是不是有勇气作出这种正确的选择，我们与谁为伍，我们的外交在今后怎么样更有创新，这是中国今后要考虑的非常重要的问题，特别是军队的角色。比如说海外人和美国人非常关心我们的经费，这种情况下中国能不能承担全球性的军事担当，有没有全球性的军事战略，如果我们的精神气质提升不起来，那我们做的外宣可能很多都是无用功。所以我的结论是，中国要做非常正确的选择，中国的时代应该已经到来，我对西方并不迷信，我觉得中国现在，因为大家都在谈中国，是因为中国现在到了中国时代已然到来，这时候中国只有通过改变自己才能更好地影响世界。谢谢。

2013-06-29 12:03:24

主持人周文重:

谢谢孙教授，孙教授刚才对国际政治格局的变化做了一个梳理，也增加了一些新的角度，特别是内政对国际政治格局调整的影响。下一位发言人是马来西亚国际关系与策略研究院外交政策及安全研究所的所长邓秀岷先生。

2013-06-29 12:04:23

邓秀岷:

谢主席。各位尊敬的来宾，我非常高兴来到这里，以前我也来过，这次再回来我感到非常高兴，尤其是面对这么多的听众。但是在这里我也感到非常难过，我们的所长在上周去世了，他曾经也来过这里。主席先生，在接下来一分半的时间中我想谈一个观点，关于国际政治格局的变化，我们可以看一看一些变化，包括两极化、多极化，我们经常谈这的是一些大国责任，我的观点是，在21世纪，在今天这种观点是不正确的。我也想向大家介绍，我们有必要和一些中等的国家进行打交道，中美两国共制是可行的，但是从长远来看中美共制不可能解决所有的问题，这些问题要想得到解决，不是由中国和美国单独解决的，应该有其它地区国家的参与，像韩国、澳大利亚以及我所来的国家马来西亚，所以我的观点是在我们考虑国际权力格局变化的时候，不管是战略、政治、经济变化的时候，必须要和一些中等国家以及其它的国家一起努力。我们有重要的角色要扮演。

这二十年来看到亚洲的经济机制都是以东盟为中心的，如果没有东盟的话，这些结构就会崩溃，所以我们要加大参与，作出我们的贡献。加大参与多边的讨论，最后我想说，这不仅是大国的未来，未来应该是包含所有国家，不管是大国还是小国。

2013-06-29 12:04:37

主持人周文重:

谢谢邓秀岷先生的发言。下面请中共中央党校国际战略研究所教授张琏瑰发言。

2013-06-29 12:09:14

张琏瑰:

今天用很短的时间表述一个观点。21世纪上半叶发生的大事来看，中国的和平崛起可能是一个非常大的事情了，影响深远。中国经过改革开放30年的和平发展，现在已经变成为世界上第二大经济体，同时中国的世界影响越来越大。从某种角度来讲，中国正从一个地区性大国向世界强国跃进，但是包括中国自己在内，是否为发展做好了思想准备呢？我们看看自己发生的一些事情，很难说得出这种结论。比方说世界上一些国家，特别是中国的周边一些国家，怀着忐忑不安的心情看着中国的发展，他们不知道一个崛起的中国未来会是什么样的？虽然中国的主流媒体每天都在宣传“中国不称霸”，但是他们不太相信这件事情，所以他们对未来充满了某种恐惧，这样的极端表现，不久以前在一些国家流行的所谓的中国“威胁论”、中国“崩溃论”。从某种角度上看，这些观点的流行反映了某些国家对中国的崛起是怀着一种忐忑不安、捉摸不定矛盾的心情。

2013-06-29 12:09:25

张琏瑰:

就中国本身来讲，是不是对中国成为一个世界强国做好思想准备了呢？但是现在看起来也未必是这样的。因为中国150多年以来受到的欺辱太多了，这种历史经历给中国人心底划下了深深刻痕，这样使得很多人长期以来很难摆脱嫉妒，一旦看见世界发生了事情，就感觉是针对中国的，好像世界上到处都是敌人，到处充满了阴谋，甚至有人讲，中国目前已经被敌对势力完全包围了，中华民族面临着生死存亡的关键时刻，他们宣传中美之间必有一战。我感觉这种看法是不是言过其实了。

另外地我们长期以来生活在冷战时期，有的时候遇到一些具体问题的时候，我们并没有能够按照邓小平的教导，把所有事情处理过程中把国家利益放在第一位，意识形态的因素目前在起作用，这就使我们在处理某些问题的时候，在世界上没有引起很好的效果。从这个角度来看，无论是世界也好，还是中国本身也好，在相互适应这方面我们有很多东西需要学习。

最后我想强调一点，如果将来中国真正发展起来了，中国在世界的影响越来越大了，那个大可以肯定地说不是和谁争来的，而是由于中国发展起来以后为世界提供了优质的公共产品，使全人类受益。这是一个自然过程，绝对不是像某一个大国或者怎么样争夺起来的。过去苏联的历史教训太深刻了，这需要我们汲取。谢谢。

2013-06-29 12:11:54

主持人周文重:

谢谢张教授重点从中国的角度应该怎么国际格局调整，当中有些什么问题需要从中国人角度来讲要加以调整或者纠正，谢谢张教授。最后请新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年先生发言。

2013-06-29 12:14:22

郑永年:

我想就中国作为一个大国讲两个小观点。第一个观点，中国的大国责任。我们知道大国在应付世界性的危机，重建世界秩序方面有不可推卸的责任，因为这个世界秩序也是大国建立起来的。2008年金融危机发生以后，为什么到今天为止还没有走出危机的阴影。我的观察，就是这些大国互相推卸责任，大家都不想承担责任的一个结果。从现在来看，现在我们建立起来的世界体系已经出现问题了，从联合国、世界银行到国际货币基金组织已经不灵了，有很多的问题。G8八国首脑集团刚刚开过完，运作也不灵了。所以我们这个世界体系需要改革，谁来改革？我觉得中国应当承担一份更大的责任，因为中国现在已经是世界体系里面其中一个最大的既得利益者，因为中国是第二大经济体，在各个国际组织里面的地位一直在提高，所以我觉得中国不要老去抱怨这个世界体系，更不要当这个世界体系的反对派，因为你自己是一个最大的既得利益者，其他小国家应该会有更多的抱怨，更加感觉到不满。中国应该当一个改革派，无论是上世纪三十年代的大萧条，还是2008年的金融危机，都是大国不负责任的结果。最终危机怎么样能够走出来，我认为需要中美这样的大国合作才能走出来，互相推卸责任，只能使危机一直延续下去。从这个意义上说，今天讲中美之间新型的大国关系我觉得非常有意义。

2013-06-29 12:14:50

郑永年:

第二个观点，中国如何通过更大的开放来促进自身的改革与进步。在过去三十多年里，中国的很多进步都是因为中国的改革开放政策。昨天李克强总理也强调，中国的开放政策一直是推动中国改革的很大动力，我想到现在为止也是一样。所以我觉得中国应当加入像TPP也好、IECP也好这样新型的国际组织和正在形成的国际组织，昨天李克强总理也提到，甚至中国跟欧盟也可以开始谈 FTA。对这样的组织，我觉得中国所应当有的态度，第一，中国不要害怕，因为有些组织开始的时候非常理想，像TPP，但是在发展过程中会降低它的理想程度，降低到一个合理的水平，TPP到今天已经完全不是原来设想的，所以中国不要害怕。第二，中国要意识到任何一个国际组织，尤其是经济组织没有中国的参与就不会有效。因为经济全球化，中国是第二大经济体，如果没有中国参与的话，这些国际组织没多大用，所以我觉得中国不要高度互相依赖的情况下，中国不去参与，人家也会来邀请你参与。第三，中国所需要的态度，中国不要害怕失败，像美国、英国的失败也有的。中国不要害怕，很多国际事务你要去组织，不要怕失败，即使失败了，完全被人家排挤出来了，你这样大的经济体也是完全有办法重新构建你自己的世界。我想中国远远不会走到这一步。第四，中国的改革开放就是对外开放，用外力来推动自己的改革和进步，这个非常重要。因为中国在80年代、90年代，开放是中国改革的动力，在90年代中国加入WTO有一个目标，在这个大目标下中国共产党动员所有的力量，为了达到这个目标而奋斗，取得了很大的进步。今天看来，WTO之后的时代，中国国内既得利益就非常大了，改革不动。在这个情况下怎么样通过开放，来克服国内既得利益的阻碍，使得中国的改革开放提升到新的一步，像今天讨论TPP或者更多的东西更有意义。我觉得中国国内改革开放的使命跟中国在国际层面要重建世界秩序的使命是一致的。谢谢。

2013-06-29 12:25:05

中国网:

第二小节国际关系调整中的机遇

2013-06-29 12:29:50

主持人杰罗尔德·格林:

开始最后一轮的讨论，我叫杰罗尔德·格林，我来自美国太平洋国际政策理事会，这个理事会在洛杉矶。今天我们有非常多有名的嘉宾，包括中国和欧洲以及其他地方的嘉宾，所以是非常国际化。今天我们要讨论的是民族国家的国际安排，今天我们有很多问题可以讨论，大家都可以在日程中看到。一共12位嘉宾，每个人4分钟，一共是48分钟，我希望进行得比较顺利。从我们的座位顺序开始，第一位是伊恩·邦德，他是欧洲改革中心外交政策主任。

2013-06-29 12:30:23

伊恩·邦德:

非常感谢杰罗尔德·格林。我非常高兴能够来到这里，这是我第一次参加这种峰会，从1995年之后第一次来到北京，很多事情都发生了改变。首先我要谈一谈民族国家，我们讨论了美中关系，当然美中关系面临着机遇，也面临着挑战，我不是一个宿命论者，我想有的时候有一个崛起中大国的时候总是一个非常危机的时候，因为有可能会发生冲突，而且政策制定者可能会做出错误的选择，所以我们一定要去避免这样财务的发生。美中两国在未来的时期，在经济和军事上都会是大国，所以我所想的问题是如何来处理这种权利，如何使它造福全世界。中国和美国在经济上也是相互依赖的，他们之间有一些积极因素，大家可以想一想有的时候会将这两国之间的关系与1914年的时候国家关系做比较。

第二，全球机构。我认为我们现在遇到了一个问题，以联合国为代表的全球主要机构，尤其是安理会，依然以1945年的世界眼光，而不是2013年的世界眼光看待世界，尤其对于中国、俄罗斯、美国来说，我们应该思考如何重塑联合国安理会，来适应世界上的新兴国家。英国和美国都接受我们必须要接纳巴西、南非和印度这样的国家进入，现在中国和俄罗斯又是金砖国家的成员，所以没有理由使其他的金砖国家不进入联合国安理会，不成为常任理事国，所以这也意味着我们在剥夺一些国家在联合国安理会进行讨论的声音。

2013-06-29 12:31:32

伊恩·邦德:

下一个问题，如果我们重塑这些国际结构的话，使它更具有代表性的话，如何使它更具有效性呢，如何保证他们的效率呢？我们就要思考如何使用这种权力。我知道我们曾经都经历过一个阶段，就是美国在某些问题上，尤其是发生冲突的时候所采取的策略，欧洲更加关注自己的内部问题，中国和其它的新兴市场国家，似乎还没有准备好向前一步承担世界上的一些重要问题的责任。

我昨天晚上听到唐家璇前国务委员提到一些干涉的问题，当然这是存在的，但其实现实是，有的时候如果大国不及时处理的话，只会变得更加糟糕，像中国这样的新兴大国，像世界上的主要国家都应该进行对话，如果能作出一些改变的话，肯定是聊胜于无的。所以不干涉主义有的时候意味着我们必须在世界发生的更严重阶段，以更大规模来介入一个冲突。

最后一点我想谈到的是欧洲所扮演的角色，这是一个大问题。我们是一个大的经济集团，但现在却面临着很大的问题，他不能够恰当地扮演他在国际舞台上的角色，我希望我们能够走出来。但是因为美国在讨论再平衡，并且将重心放在亚太地区，这也使得我们面临着更多的机遇，也面临着更多的义务来走上前，承担起更多的责任，随着今年我们有一系列的选举，我们也使欧盟这个机构运行得更加有效，我们希望能够更好地改变欧洲的整个境况。

2013-06-29 12:32:21

主持人杰罗尔德·格林:

现在有请来自法国国际战略研究所的帕斯卡尔·博尼法斯先生。

2013-06-29 12:34:54

帕斯卡尔·博尼法斯:

感谢主持人，感谢组织方，这个组织让我印象非常深刻。我认为我们过去几十年的变化结束了两极世界，在未来的五到十年中我们将会迎来新的革命，并且要结束西方国家主导的世界局势。在过去的五个世纪中一直是由西方国家主导的，如果我们能够重塑这个世界，使发展中国家获得发展的话，我们就能够思考建立一个新的世界，能够结束西方国家的主导。但是这并不是因为西方国家的衰落，而是因为世界其它国家的崛起，主要是由金砖国家中国、印度、南非，当然我还希望能够看到第五个、第六个、第七个国家能够崛起，取得世界格局的新平衡。现在我们的世界是一个多极的世界，我们还需要进一步取得多极世界的进步。面对着这种新的重要变化，西方国家可以否认或者可以与这种局势进行合作，如果他们否认这种新的世界格局的话，他们会有很多的麻烦，因为我们都在共同努力去重塑规则、重塑标准来制定世界的新规则。现在西方世界不再能够单方面制定世界的规则和秩序，我们必须要看到发展中国家的进步，要为他们让出空间。我们看到成千上万的发展中国家的人们现在正在摆脱贫困，我们必须要为他们的发展作出贡献。我们也必须要共同努力去处理一些全球的问题，包括像气候变化、跨国犯罪等等。我们生活在一个共同的世界里，我们必须和平相处，使我们的世界更美好。谢谢。

2013-06-29 12:35:23

主持人杰罗尔德·格林:

现在有请来自德国汉斯·京特·希尔珀特先生。

2013-06-29 12:36:18

汉斯·京特·希尔珀特:

谢谢主持人先生。女士们、先生们，各位尊敬的嘉宾，首先我也想感谢CCIEE，感谢他们邀请我来到这里参加这次峰会，我非常荣幸能够来到这里。现在我想跟大家分享一下全球化和和平的关系。事实上这两者之间是有深刻关系的，这也是欧洲哲学讨论的一个重要话题，和平我们似乎认为是一个自然的产物，尽管它不会自动实现，尽管有的时候军队会制造暴力，但是我们还是需要和平，我们必须要努力地制止战争。我就要谈谈贸易与战争以及全球化与和平之间的关系。尽管欧洲国家之间有着很强的贸易联系，还是爆发了一战，当时英国和德国之间的关系是当时世界上最重要的双边关系。但是全球化依然是能够促进和平发展的。现在我们可以看到，全球化在一定程度上能够帮助我们避免战争的发生，首先全球化使得人们和政府能够选择和平的行为，全球化能够使我们获得发展，使我们获得自由的市场，也能够创造和平的相互依赖，各国的企业和贸易从概念上来说都会自愿去参与全球经济秩序，人们能够和平地参与全球商品和服务的自由流动，全球化也能够推动我们相互之间的理解以及容忍，并且能够加深人与人之间的接触。

2013-06-29 12:36:27

汉斯·京特·希尔珀特:

全球化能够使我们不再采取挑衅性的行动，因为我们生活在一个全球化的时代，我们相互进行投资、进行贸易，我们有着史无前例的非常多的相互接触，所以这在一定程度上能帮助我们降低冲突，尤其是在促进贸易自由化和便利化方面。我们能够组成相应的集团、贸易组织，这也能够使我们避免一些冲突的发生。有的组织在一定程度上也会实行保护主义，自由贸易的发展就能够使得各国政府不去采取这些保护主义的措施，而这种自由贸易也能够降低国与国之间军事冲突的风险，所以我们看到当时二战的爆发正是因为这种自由贸易的发展受到了限制。自从19世纪末以来，随着资本主义国家，比如德国、俄国、美国的兴起，他们不再像英国和美国那样支持自由贸易，导致了矛盾的积累，所以我想问问大家，我们是愿意和平地与其他国家开展贸易还是愿意选择贸易？我想仅仅意识到这个问题还是不够的，我们还需要作出实际行动去推动自由贸易。我是对于政治家来说，对于普通人来说都是非常重要的。谢谢。

2013-06-29 12:37:52

主持人杰罗尔德·格林:

现在有请来自俄罗斯的纳塔利亚·伊万诺娃女士。

2013-06-29 12:38:48

纳塔利亚·伊万诺娃:

非常感谢峰会的组织方。我觉得组织得非常好，也为我们提供了对话的机会。我想讲两点：一是关于G20，因为俄罗斯现在是G20的主席国。G20是一个处理全球经济和关系的新机制，在承担G20主席国的过程中俄罗斯也提出了一些新问题。首先，机构机制的变化，在两极世界结束之后变得非常缓慢。我们现在有一个多极化的世界，但是我们也必须要有新机制适应全球治理的变化和多极化的世界。我们可以看到，新的机制之间正在有一些竞争。各个国家、各个经济体以及各个机制之间存在一些竞争。自从新的千年的开始我们也引入了新的机制来处理新的问题，比如金砖国家、G20，还有其他的机制，比如俄罗斯创立了与欧洲的关税联盟，在这些机制当中G20是我们应对危机的一个机构。今天早上也有人提到，现在G20也非常成功。在危机结束之后，G20也在探索自己新的角色。在俄罗斯我们也在进行探索，我们是20国集团、7国集团、8国集团以及金砖国家成员，所以我们可以从多视角看待这个问题。

今年我们是20国集团的主席，明年是8国集团的主席，在8国集团爱尔兰峰会的时候，我们看到俄罗斯是可以表明自己对于世界政治和经济问题的看法，能够改变议程。现在俄罗斯的20国集团主席任期期间会发生什么呢？首先我们会主办一个20国集团的智库论坛，它在去年12月份的时候已经召开了，我们认为利用智库的作用非常重要，智库可以提供很多好的建议，我们应该把智库的作用涵盖在20国集团的议程当中。我们同时也看到，俄罗斯也倡议在20国集团之间创造了一些新的机构，包括公民社会、企业这些机构。我们会有一些高层次的会晤，根据这些领导人的会晤，我们会创造一些新的20国集团的机构，来探索全球经济新的增长方式，它必须能够包含发达经济体和发展中经济体的发展利益。我认为20国集团已经成为一种VIP智库，我觉得这个很重要。但是不应该仅仅满足于这一角色，应该成为一个决策机构，我认为今后会在这方面有继续的努力。谢谢。

2013-06-29 12:38:57

主持人杰罗尔德·格林:

谢谢，现在请人民大学的金灿荣先生发言。

2013-06-29 12:42:36

金灿荣:

谢谢。我想讲的观点是未来十年全球治理的困境会加剧，而不是减缓，所以更需要全球合作。所谓全球治理的困境是指未来十年全球治理的需求是上升的，可是供给却是停滞的。

我想讲四点原因和四个出路，全球治理的困境出现的第一个原因，新兴国家群体崛起，整体对世界经济是个好事，但是它有一个物理的结果，就是全球工业化人口从冷战时的十几亿到现在超过四十亿，三倍。随着工业人口的增加，资源的消耗增加，环境的破坏增加，社会复杂化，我想这是全球治理需求上升的第一个原因。第二个原因，未来一段时间世界经济将比较长期的进入下行阶段。从80 年代中到2008年，人类经历了长达20年的长期繁荣，它的基础是IT革命，但是从2008年一直到2025年，很有可能人类会经历一个极长的将近20年的下行期，这就给治理造成了困难。第三个原因，全球政治觉醒。全世界各地人们的政治觉悟、政治要求都提高了，对政府的压力都提高了。当经济周期往下走，世界经济动乱的周期往上走，这两个曲线一交叉是非常不利的。第四个原因，欧洲、美国的经济困境，欧盟在过去半个世纪，在全球治理方面起了领导作用，但是欧盟现在本身面临困难，所以它的领导力就下降了。美国过去也是领导者，现在有财政困难。

2013-06-29 12:42:53

金灿荣:

解决之道、解决办法也有四点：第一，包括中国在内的新兴国家要在全球治理上发挥更大的作用。这里有一个好消息，中共十八大里写到，中国从现在开始要积极参与全球治理，中国是愿意做更多贡献，这应该是全球治理的一个好消息。第二，要大国合作，所以在这个意义上讲中国提的新型大国关系是很重要的。第三，充分发挥中等强国的作用，中等强国比大国多。第四，充分发挥有国际组织的作用。从中国角度来讲，未来全球治理的一个很好的品牌应该还是G20，应该继续好好加强。

2013-06-29 12:50:46

主持人杰罗尔德·格林:

现在请联合国副秘书长彼得·劳恩斯基先生。

2013-06-29 12:51:30

彼得·劳恩斯基:

我也想和其他发言人一起来感谢中国国际经济交流中心，感谢他们的热情接待。我可以跟大家讲一讲国际经济所面临的挑战联合国会采取什么样的措施，一是南方国家的崛起；二是虚拟社区、网络社区的增长。根据最新的联合国人类发展报告，在150年当中，巴西、印度、中国的GDP总量已经达到了加拿大、法国、德国、意大利、英国以及美国这些老牌工业化国家的总量，这会改变国际社会的环境。新兴市场将会扮演越来越大的作用，对于推动国际金融机构的改革会发挥重要的作用，而中国在其中也会扮演关键的作用。

第二个现象，有数亿人通过网络进行相互的通讯，他们能够通过网络实现实时通讯，这些通讯在分享信息方面有的时候能够比政府走得更早一步，因此会出现一些压力组织。在联合国我们也发现，各个国家在这方面有一些不同的反映，我们发现在和平发展问题上，在人权，在安全方面、反对对妇女施暴方面、气候变化方面都是如此，中国在这方面也是很大的利用了网络的舆论。在中国有微博，现在的中国人通过微博表达对更美好世界的美好愿景，所以听到民众的声音非常重要。很多国家也通过一些社交网络，通过多语种的社会，社交网络和很多人交流，包括Facebook、中国的微博等等，联合国又开了一个微博的账户，我们的支持者关注人数有4亿，在上周北京科技大学的一位学生有幸成为我们的第四亿民支持者，我们秘书长也向他颁发了一个证书。

2013-06-29 12:51:41

彼得·劳恩斯基:

在面对这些挑战的时候，联合国会确保我们会和各国的人民进行接触和交流，不会只限于几个国家，我们的联合国公共信息和宣传部门会确保这一点。我们的机构和大概全世界1000个学术机构建立了联系，这些机构来自世界上 120个国家，我们和一些影视人建立了很好的关系，包括纪录片的、电影的以及动画片的，希望通过他们的作品来宣传联合国。最后，我们还看到年轻人所发挥的重要作用，在全世界72亿人口中，年轻人的比例还比较少。年轻人的心声应该得到聆听，联合国会找到一些新的途径和年轻人建立起联系，联合国秘书长刚刚委任了一位新的年轻人的特使，我们会促进联合国和年轻人之间的交流，我们会支持这个青年事务的特使工作。所有这些问题都是关系到和平、安全、人权以及发展道路，这是联合国工作的三大支柱。联合国在50个国家同时进行和政府、民间机构的交流，希望帮他们制定2015年之后可持续发展的议程，因为2015年也是千年发展目标的截止期，2015年之后的议程非常重要，不仅能够帮助数亿人的生活得到改善，而且能够为未来的人们造福。我们有全球性的讨论，在这里我想着重谈一谈中国的贡献，中国在发展方面所取得的成就，能够为其他国家的发展提供一些借鉴和指导。昨天在开幕式上我说过，中国人口占全球人口的1/5，他们的诉求对于世界的发展很重要。中国在全球寻找发展道路的进程中扮演着重要的作用，我们非常高兴听到在之前中国政府也明确表明对联合国的支持，支持联合国的工作。谢谢。

2013-06-29 12:53:14

主持人杰罗尔德·格林:

下面请李向阳，中国亚太与全球战略研究院院长。

2013-06-29 12:54:13

李向阳:

首先谢谢中国国际经济交流中心的邀请。前面几位都谈到一个共同的话题，就是新兴经济体的崛起与全球秩序、全球规则的重塑，我顺着这个话题谈。我想谈的一点是，为了应对新兴经济体的集体崛起，发达国家正在重塑全球经济秩序。具体来说，以TTIP也就是《跨大西洋贸易投资伙伴关系协定》为标志，发达国家正在试图重建现行的国际秩序。

第一，对TTIP的动机很多人把它归结为金融危机以后欧美的抱团取暖也好、解决经济疲软也好，但是有一点是不容否认的，就是应对新兴经济体的崛起。在去年美国国家情报委员会NIC曾经出了一个2030年的全球格局报告，其中有一个很重要的结论是，在2030年的时候，非OECD国家的GDP规模将第一次超越OECD国家，这是过去300年历史上从来没有出现过的现象，也就是说发达国家在未来的经济规模份额将要低于发展中国家。如何在经济规模占劣势的情况下继续控制或者主导现行的国际秩序，这是所有发达国家面临着一个最大的世界挑战。从这个意义上我们就可以理解，为什么在几年前欧洲还在忙着东扩来应对美国的霸权，而在几年以后美欧又走到了一起。

2013-06-29 12:54:34

李向阳:

第二，TTIP一旦取得进展，会进一步扩展到其它发达国家。第一个可能加入的就是日本，因为日本决定加入TPP之后，日本和其他国家进行自贸区谈判的国内障碍就消除了。我们也看到日本宣布加入TPP之后马上就决定启动日欧之间的自贸区谈判，日本如果同时加入TPP，跟日欧可能形成美日欧三大经济体，成为一个独立自贸区。而TTIP按照美欧现在的说法，它是要制定21 世纪的全球经济规则，所以西方很多媒体把它称之为经济北约，他们认为现行的经济秩序跟体制已经无法适应现在所谓全球化也好，后危机时代的挑战，需要重新建一个新的平台，一旦这个平台建立起来，它的影响至少有两点值得我们关注，一是现行的以WTO甚至像IMF这些战后建立起来的国际经济体系有可能会被架空，甚至变成名存实亡。相反，发达国家会把全球规则的平台放在未来的TTIP之上。二是对中国的影响，在中国的和平崛起过程中，在制度，在国际秩序层面就出现了面对的巨大的制约，在我们的周边我们看到，以TPP为主导亚洲地区的合作逐渐将由美国来主导TPP方向发展，在全球层面是TTIP。因此我们谈全球重心东移也好，新兴经济体和平崛起也好，我们需要关注的是发达国家在面对新兴经济体崛起的情况下，绝不会自动放弃对全球经济秩序和全球规则的控制权，这也是新兴经济体包括中国在内的面对的全新挑战，谢谢。

2013-06-29 12:59:23

主持人杰罗尔德·格林:

下面请复旦大学的倪世雄。

2013-06-29 13:01:34

倪世雄:

我来自上海复旦大学，也想利用这个机会首先向中心对我的邀请表示最最衷心的感谢。我们这一节的主题是国家关系调整中的机遇。我认为这个最大的机遇是使建立新型国家关系，特别是中美新型大国关系，成为一种需要了可能。我想就中美新型大国关系谈三点看法。第一，要不要建立中美新型大国关系，回答是要。第二，能不能建立中美新型大国关系，回答是能。第三，建立新型中美大国关系难不难，回答是难。

在过去20年中世界发生了深刻的变化，我们经历了两次历史性的跨越和转型。第一次是从对抗的冷战时代进入合作的冷战后新时代。第二次从充满着动乱的20世纪，两次世界大战，一次冷战，进入了充满着希望的憧憬的21世纪。这两次历史性的转型和变化，使得和平发展、合作共赢正成为新的历史潮流。是时候要走出冷战的惯性，走出历史的惯性，打破传统国与国，特别是大国关系之间的冲突、对抗博弈旧的模式。构建中美大国关系是新时代的需要，是符合历史潮流的，是符合世界发展大势的。我深知可以大胆设想，21世纪将成为构建新型国家关系，特别是新型中美关系的时代。建立新型大国关系，特别是中美大国关系的世纪。

中美关系建交34年来我们已经有了很好的基础，构建新型中美关系不是从零开始，在过去30年中，中美之间高层保持和发展了密切的接触，外交保持和发展了战略规划。合作保持发展了良好势头，民间保持和发展了密切的往来，已经为新型的大国关系提供了一个比较好的基础。在这个基础上我们完全有可能进一步努力去构建新型中的大国关系。

2013-06-29 13:01:45

倪世雄:

为什么很难？难在构建互信，互信是新型大国关系的基础。中美关系这几年出现了一种新的双重性，越发展越困难，越成熟越复杂，我觉得有几个原因，第一个原因，这20多年整个国际形势尽管出现了深刻的变化，但是基本上处在转型、过渡、交替的时期，所以冷战的思维、冷战的痕迹、冷战的遗产、冷战的惯性还严重存在，影响中美两国对对方战略意图的看法，影响中美两国决策层决定调整对对方的政策，甚至影响了民众民意的基本看法，还需要花力气、需要时间去减缓、缓解、消除冷战的影响和思维。第二个原因，特别是这几年美国战略东移和中国的迅速崛起，在2010年美国的战略调整期和中国的战略机遇期碰撞了，碰撞的结果，这几年来相互的战略猜疑比以前严重了。中国猜疑美国东移是不是围堵中国的。美国猜疑中国的战略崛起是不是威胁美国。这种新出现的战略猜疑对中美关系提出了严峻的挑战，为构建中美新型大国关系设置了很大的障碍，我觉得两国政府还要花很大的力气，两国人民还要做很多的工作去缓解这种战略猜疑。我认为这次习近平和奥巴马的庄园会晤是有重大意义的，特别是他提出中美新型大国关系就是三条，第一，不冲突、不对抗；第二，相互尊重；第三，合作共赢。我觉得这三条提得非常好，非常及时，非常全面。庄园会晤为中美新型大国关系注入了新的动力，指出了新的方向，我认为中美关系现在已经进入到了创建新型大国关系的新阶段，还是有希望的。谢谢。

2013-06-29 13:05:54

主持人杰罗尔德·格林:

下面请曲星，中国国际问题研究所所长。

2013-06-29 13:12:34

曲星:

谢谢。大家好！国际关系现在进行着重要的调整，有这么几个重要的特点：一是目前世界发达国家正在经历的经济危机和政治上的反思，经济危机和政治反思最根本一点。我们目前的生活方式还能够持续多久，为什么我们的制度会导致这样经济危机。二是西亚北非地区进行剧烈的社会的转型。从长远来看，社会转型给社会带来的必然是进步的意义。但是从近期和中期来看，它现在的动荡和冲突在相当时间里还难以恢复平静。三是世界经济艰难复苏，世界经济在复苏，但是复苏的过程非常艰难。根据国际最权威的一些机构对去年经济的总结。2012年的经济，世界宏观增长率连续三年在下降，贸易和投资环比下降率超过50%，主要经济体的主权债务危机在加深，美国主权债务危机，主权负债率到今年低达到将近120%，OECD国家平均107%，欧盟国家应该是90%，日本可能已经达到240%。现在有关的还在采取一些量化宽松的措施，下一步怎么发展，有很多未知因素在里面。四是世界经济治理机制正在发生变化，非常重要的一个体现是，从8国集团到20国集团的转变。五是发展中国家相对高速的增长，尽管受到外部经济环境的影响，发展中国家特别是金砖国家已经连续三到四年增长率也在环比下降，但是总体上讲，增长率相对来说还是比较高的。这就引出一个问题，发达国家是不是在衰退？答案应该是否定的。尽管他们的增长率相对来说比较低，但是由于他有非常庞大的经济基础，所以即使比较低的增长率，产生的绝对增长值还是比较高的，而且比较完备的基础设施，大量高素质的研发人才，大量尖端的技术，而且非常强大的军力，这些都说明，断言发达国家在衰落，这与事实不吻合。

2013-06-29 13:13:13

曲星:

新兴发展中国家的比例在上升，特别突出的是中国。大家都说中国究竟还是不是一个发展中国家，国际上很多国家在提这样的问题。如果从经济总量上看，中国经济总量已经在8国集团里超过了其中7个国家，所以很难把它放在发展中国家看。如果衡量一个国家的基本指标看的话，比如三个产业的比例，比如城市化率、人均受教育年限、研发投入，把这些指标放进去的话，实际上中国还是非常具备发展中国家指标。中国怎么样处理跟世界的关系这是大家问的非常多的问题。刚才倪世雄教授讲到，就大国之间的关系来说，特别是作为一个新型国家和收成大国之间的处理关系，提出新型大国关系，从理念上坚信过去历史的情况不会再出现，从合作上要拓展，因为现在面临的问题非常多，合作领域非常宽广，一些矛盾没有办法回避，但是要对他进行管控。就中国来说怎么处理与邻国沿海这些国家，其实也非常简单，在这次中共十八大，中共新集体里在外交领域重要的概念就是共赢，在共赢不难找到解决的出路。咱们坐下来谈，如果谈不出来结果先隔在一块儿，如果开发就共同开发，这是一个非常务实的思路。中国根据这样的思路，跟过去陆上领土90%都是通过这样解决的。这样国际关系的调整究竟带来什么机遇？中国的危机就是危险和机遇两个词构成。它带来很多机遇，比如国际经济危机的发生，迫使西方这些发达国家进行经济结构的调整，再工业化的趋势，而使发展中国家，比如中国进行结构调整，把经济的外贸拉动变成更多的内需驱动，这样经济抗风险能力更加强了。比如对国家关系之间的思考，由于发生这样的变化，中国提出来新型大国关系得到美国积极回应，这里面合作会创造很多机遇，这样的机遇非常多，时间关系我就说这些。谢谢大家！

2013-06-29 13:26:36

主持人杰罗尔德·格林:

我们还有三个发言人，现在请巴西圣保罗大学里卡多·赛内斯先生。

2013-06-29 13:28:08

里卡多·赛内斯:

谢谢CCIEE邀请我来到这里，非常高兴来到这里，不仅参加这次峰会，同时能够有机会访问中国。我觉得我在这方面是非常有兴趣的，能够参与全球事务的讨论。全球政治机构确实要有能力去处理这种全球挑战，我们都知道冷战后的世界并没有使我们有条件能够重建国际机构来管理全球的问题，这和一战后、二战后的情况不一样，以前大战结束后各个主要国家的领导人都会坐在一起讨论新的规则，建立新的机构来管理未来一个时期的事务。但是在世界冷战的结束后并没有看到这样的局面，我们仍然面临着许多的问题，所面临的政治挑战是非常严峻的，我们总是在讨论全球化，讨论商贸流通的加剧，讨论中产阶级的兴起，这些都是好消息，但是除此之外我还想说，国际关系仍然有一些非常基本的问题，比如说战争、失败国家、一些国际政治机构的低效，这些都是我们必须要解决的问题。我是来自巴西，我们有两个邻国面临着这个游击战的问题，游击战的问题就是与一些武器贩卖组织相关的，除了这个问题之外还有一些政治的不稳定，当我们把这些话题放到一起的时候会看到一个非常具有戏剧化的场景，我并不是非常的悲观，也不是发出现实主义者的论调，但是如果悲观地看，我们会面临着能源短缺、电力不足，我们需要使各国的经济进行协调，需要拥有更多的能源资源，当然我们还没有达到这个阶段，我们需要解决自然资源短缺的问题，以免出现危机。

2013-06-29 13:28:48

里卡多·赛内斯:

达到这个阶段，我们需要解决自然资源短缺的问题，以免出现危机。乐观来看，我就认为地区组织能够发挥重要的作用。当然这并不是说全球机构是不重要的，但是我们要想想如何能够使这个地区组织和全球组织进行协调，联合国在这里是一个很好的例子和实践，如何将联合国的角色与一些地区组织的角色联系起来，如何才能够使世界银行的角色与一些地区的经济组织联系起来，我们可能能够在未来引入一些新的想法。我们也知道要进行重要的联合国改革，但却失败了。我们提出了改革的倡议，但却没有实现。

最后，我想总结一下，我们也面临领导阶层的问题，要拥有新的全球机构，也要仔细想想谁能够领导这些机构，谁能够推动它的改革，在全球机构方面是美国、欧洲进行领导，但是他们自己也需要经历这样的改革进程，如果看金砖国家的话，中国也是一个领导阶层，占据着领导地位，但是我们也很难改变，但是在非洲国家却是非常的穷困，很难推动任何的改革。我希望更加现实一些，而不完全是悲观者的论调。我希望能够看到全球政治安全机构的改革，谢谢。

2013-06-29 13:37:29

主持人杰罗尔德·格林:

来自意大利斯特凡诺·西尔韦斯特理先生。

2013-06-29 13:38:35

斯特凡诺·西尔韦斯特理:

感谢主持人，感谢CCIEE感谢邀请我来到这个有意思的场合，我们都在讨论同样的问题，从一方面来说是我们经济和社会之间相互联系，从另一方面来说也是因为国际政治、国际治理结构的低效。我们需要处理迅速变化全球权利平衡的局面，如果将这三个因素放在一起考虑的话，我希望我们能够避免不希望看到的局面，如何我们能够实现这个目标，我们也许能够保证安全，之前大家也清楚的看到，我们有一些低层次确是跨国的威胁，之前的嘉宾谈到，一些黑手党还有一些犯罪行为、恐怖主义，还有派别之间的战争，从一方面这也加大了国际和平的危险，也降低了我们内部和平的可持续性，我们如何来解决这个问题，如何才能够有新的协议进行全球治理呢？我们看看G20在做什么，G20被称为一个全球治理的研究中心，尽管大家都在大谈特谈，但是他们的地位没有得到很好的实施，有时候8国集团比还更加有效呢，这不是一个很好的标志。

我认为，有时候应该采取紧急的措施，应该拥有现有的资源去管控现在的危机，我们现在的资源有的时候是来自于那些经济恢复速度不快的国家，那么他们就越来越不合适承担起全球责任的角色，我们就必须要选择让这些危机不受管控的继续蔓延还是相反，我们一定要抓住这些危机的。尽管我们不一定会非常的乐观，但还是要抓住这些危机，我们可以共同承担一些责任，并且朝着这个方向最终实现良制。一些区域性的安全可能有助于推动这个进程，比如说像TPP，以及《欧盟中国贸易协定》、东盟等等。关于一些贸易和投资协定等等都发挥作用，如果这就是对于多哈回合失败的弥补的话，我们必须认识到地区的安排，不一定最终能够使各个地区之间有一个很好的协调。谢谢。

2013-06-29 13:38:49

主持人杰罗尔德·格林:

最后请王丰先生来发言，他是布鲁金斯学会资深研究员；清华-布鲁金斯公共政策研究中心主任。

2013-06-29 13:42:30

王丰:

我想谢谢主席，谢谢你们的耐心，能够听到最后。作为智库，我们经常会碰到一个困境，如何向政府提供应对危机的一些战略，另一方面也要考虑长期的做法。我想主要谈一个问题，为什么今天来到这里？有哪些领域是应该值得我们关注的？我这个具体的问题人口不平衡，有两个方面：首先，北方国家和南方之间的不平衡。另外一个是人与人、每代人之间的不平衡。首先关于北、南国家的不平衡，我们看到全球经济增长趋势，现在这个经济中心已经从发达经济体转到了亚洲，转到了中国，现在转到了非洲的国家，这方面人口的因素重要，我们一百年当中将全球平均人口的寿命从35岁提高到70岁。如果没有这些预期寿命的增长，以及妇幼保健方面的上升，我们不会有今天的成就，我们是没有办法产生创新的动力来推动我们的利益。而这种人口的力量对许多经济体，尤其是中国增速降低，因为昨天我们也听到在非洲、巴西、印度，他们的人口结构在促进经济增长，而在中国人口因素却造成了增长的减少，这也是关系到资本劳动力之间的关系，人们要更多地考虑劳动力的。

另外对于全球的和平和稳定有直接关系，就是全球的平衡。现在年纪比较大的人口获得全球财富越来越多、占的比例越来越高，现在年轻人的比例越来越低，有两种方式，在圣保罗有一些示威，或者在土耳其的伊斯坦布尔也发生了示威。去年在阿拉伯国家发生了很多的示威，很多国家的生育率都非常低。如果想要实现世界和平的话，政策决策者就必须要打破一些障碍，改善代与代之间的关系，在美国是要改革社会保障，在中国要建立并且改善一个非常出奇的社会保障网。

我就说这些，谢谢大家。

2013-06-29 13:43:21

主持人杰罗尔德·格林:

我想最后做一个总结，在座的每一位嘉宾都是以一种非常有序的视角在看待一个无序的世界，他们想从这个无序的世界当中找到应对挑战的办法。

2013-06-29 13:47:43

[责任编辑：汤欣慧]