“民间投资36条”一周年回顾与展望（3）

姚景源:

如果说我们现在回过头来看，就是我们民营经济的新36条，这一 年来有了一个了不起的辉煌的成就、重要的成就，但是我们缺憾的是什么呢？就是我们民营经济，民间投资在一些重要领域进展成效甚微，我觉得这是一个缺憾。为 什么呢？我觉得最重要的原因就是这些领域存在着行业垄断。已经具备垄断优势的企业，它是不可能自行的改革打破垄断，所以我们打破垄断，就在于按照新36条 的决定，让民营资本、民间资本能够更多的进入和集合这个领域。

我们通过分析可以看到，民间经济、民间资本难以进入的领域，都是 我们经济结构战略性调整的重点。凡是我们民间资本难以介入，这些领域现在都是我们经济结构战略性调整的重点，比如说我们从产业结构来看，现在结构的战略性 调整最重要的就是要加快发展第三产业，特别是现代服务业。总理明确地讲，机构调整的突破口在哪里呢？就在于发展现代服务业。而我们现在看，现代服务业是大 问题，总理在这次“两会”上明确讲，“十一五”规划有三个指标没有完成任务，其中一个就是服务业在整个国民经济的比重，服务业特别是现代服务业比重过低， 直接会导致社会出现各种各样不均衡问题，比如就业。

2011-05-19 09:22:22

姚景源:

大家知道，我们现在一个非常重要的难题就是大学生就业难，现在 每年毕业600多万大学生，我们每年高中应当升学而没有升学的孩子，这样又有600多万，这么一群年轻人一年新的就业需求就超过1200万，这是个什么概 念呢？我到欧洲捷克去，捷克这个国家才1080万人，我们这些年轻人新增一年的就业就相当于欧洲一个国家。所以过去长时间讲，中国经济在就业问题上是总量 压力和结构性矛盾并存。现在总量的压力有所减缓，我们看到我们从上千万人失业，又到了民工荒、用工难，但是我们结构性矛盾，特别是年轻人大学生就业这个问 题并没有减缓，什么原因呢？就是因为我们为大学生、为这些年轻人创造就业最重要的领域是服务业，特别是现代服务业。而恰恰是我们的服务业，我们现代服务业 比重过低。所以我是讲，经济结构的问题是导致年轻人和大学生就业难最重要的根本点。从这个角度来看，我们再往下来分析，比如说我们现在的现代服务业比重过 低，原因就是一些重要行业存在垄断，比如金融、电信、城市交通等等，还有新36条提出的石油天然气，这些领域我们民营经济、民间资本难以进入，或者进入的 成效甚微，就导致这个领域存在着诸多问题，导致这个领域的发展远远的不适应整个国民经济的需要，所以我是讲，我们要实施经济结构战略性的调整，所谓战略性 的调整就是要解决这些问题。

发展现代服务业，最重要的在于打破垄断的障碍，让我们民间资本在新36条的指引下能够涌入到这些领域，能够“激活”这些领域。所以我觉得我们新36条的贯彻不仅事关民间资本的健康发展，而且事关中国经济结构的战略性调整的成败，我就讲这些，谢谢各位。

2011-05-19 09:26:09

郑新立:

谢谢姚景源先生的发言。下面请全国人大内务司法委员会副主任委员、民建中央副主席辜胜阻同志发言，大家欢迎。

2011-05-19 09:30:31

辜胜阻:

尊敬的黄主席，尊敬的郑主任，各位专家、各位来宾大家早上好。 今天我非常高兴学习新36条的一周年的座谈会，我觉得过去30多年的改革，经济改革可以分为三次，邓小平的改革首先是从社会改革开始，首先是恢复高考制 度。经济改革第一次改革是农村改革，这次改革比较成功、也比较顺利，因为它不涉及到来自既得利益者的阻力。

第二次改革是国有企业的改革，这次改革相对来讲比较难。第三次改 革也就是和民营经济、非公经济相关的改革，这个改革有一部法令《中小企业促进法》，有三个政策，05年的非公经济36条，09年的中小企业29 条，2010年的“民间投资36条”，这三部国发的政策构成了整个非公经济改革的政策指导。

2011-05-19 09:33:19

辜胜阻:

从党的意志来看，十七大报告提出了两个平等，经济上的平等竞争 和法律上的平等保护，法律上的平等保护实际上是物产法这部法令在经济上的体现。另外还有一个是国家意志，刚刚通过的国家“十二五”规划，大家注意，“十二 五”规划对十七大报告的“两个平等”又加了一条，实际上可以说三个平等：平等使用生产要素、平等参与市场竞争、法律上的平等保护。平等使用生产要素是非常 关键的，黄主席曾经讲过，如果我们的国有企业像民营企业一样要交租金，它的利润可能就是负的，他不交就属于无偿使用土地、无偿使用国家的资源，如果是平等 使用生产要素，我们来看，国企和民企的效用不一样。

一部法律、三个国务院的政策，加上十七大报告，“十二五”，构成 了整个第三次改革的制度设计。我是2005年到北京工商联工作的，那个时候刚刚是老36条发布的时期，后来我到民建工作，民建我这几年调查了600家企 业，开了上百次关于中小企业座谈会，有一个深刻的体会，那就是现在我们民营企业，特别是民营中小企业面临的困境可能比08年还要困难，称之为“三荒”， 即：一是人荒（用工荒）；二是钱荒（融资难），特别是当前政策，对于民营企业来讲非常艰难；三是电荒，阶段性的电荒变为常态化。用工荒、融资难和电荒是民 营中小企业的困境异常严峻，我们叫做“三荒”。还有两高：一是高成本、二是高税负。现在我们多种因素叠加使民营中小企业面临最大的难题是高成本，有五种、 六种因素，比如资金成本，体制内的融资紧缩，体制外的融资成本非常高，还有用工成本，还有土地成本、自然环境的成本，所以是高成本、高税负。对于中小企业 来讲，利润比刀片还薄。有大量的微小企业现在是亏本情况，这些因素造成民营企业，特别是民营中小企业、微小企业的经营困境，应该说是前所未有的困难。

2011-05-19 09:34:39

辜胜阻:

这次人口普查发出了两个非常重要的信息，就是我们的人口红利已 经开始终结，当然这个有争论，有人说人口红利还没有终结，我对人口红利的理解有三点：一是量大，过去农村剩余劳动力是量大，无限供给的农村剩余劳动力已经 开始呈现局部短缺，甚至是全面短缺，所以今年民工荒有人说是真荒还是假荒，实际上现在是真的在荒，不仅是沿海在荒、内地在荒，用工荒造成了涨薪潮，农民工 企业的薪酬至少涨了20%。一个是量大，这种局面在改变。还有一个是便宜，我们城乡二元结构造成农民工的工资是城市市民的1/2，有的甚至低到1/4。这 种便宜，现在也不便宜了，还有一个是好用，也不好用，因为新生态的农民工和老一代的农民工完全不一样，由量多、便宜、好用三点构成的人口红利已经消失，或 者是正在消失。我们过去三十年的规划主要靠人口红利，当然也要有制度。未来在人口红利消失以后，我们要靠什么？我认为主要要靠制度红利来支撑未来十年、二 十年、三十年，下一个三十年经济的持续怎样。制度红利一靠改革、二靠创新，在改革方面，刚才姚先生第一次讲到了打破垄断，这是非常重要的，垄断是市场经济 的大敌，垄断是对消费者的剥夺。去年两家垄断企业的利润超过民营企业500强的所有利润率的总和，这种高利润并不是好事。所以打破垄断，要怎么打破垄断 呢？

2011-05-19 09:38:58

辜胜阻:

打破垄断才能实现“十一五”提出来的平等生产要素，公平参与市 场经济要素，法律上的体制保护，如果不破除垄断，三个平等是难以实现的，所以我们认为打破垄断是建立构建市场经济体制的淮海战役，不打破垄断，市场经济体 制是一句空话，是不完全的。另外要提出制度创新，我们要进行分配制度的改革。

“十一五”规划中最大的亮点是提出了两个提高，提高居民收入在国 民中的总体比重，提高劳动报酬在GDP之中的比重，实现两个同步，劳动报酬和劳动生产力的同步，这是分好蛋糕，是“十一五”规划中最大的亮点也是难点。大 量的中小企业的利润，好的只有3%，中等也只有1-2%的利润率，大量的在亏损经营，所以你该怎么提高？所以当前应对高通胀，我觉得加薪比加息更重要，现 在加息、调整准备金，能不能把高物价降下来？是很困难的，因为我们现在高物价是多因综合症，除了流动性过剩以外，还有一个很重要的是成本推动。加息也好， 调整准备金也好，能不能把它降下来，很难。你很难降低它的情况下，你就必须提高劳动者的承受能力，这就要加薪，加薪和加息，更重要的是加薪。中小企业的利 润率很低，怎么加薪？所以要减税，化税为薪，我觉得最重要的是降低企业的税负，特别是微小企业的税负，只有通过减税让企业有能力加薪，提高劳动者应对高物 价的能力，所以我们要进行分配制度的创新和改革。

2011-05-19 09:42:18

辜胜阻:

第三，我们要进行资本市场和融资体系的改革，我们的资本市场是 倒金字塔型，主板很多、创业板、中小板很少，新三板还没有出台，美国的资本市场是金字塔形，场外交易是数以万计，是典型的金字塔形，这种金字塔形和少数大 企业和中国的小企业是不相适应的，所以我们要进行资本市场创新，也就是让金字塔的底部，特别是通过新36条和风险投资、股权投资等一些新的基准工具支持量 大面广的科技型中小企业创新和创业。

这是我要讲的金融体制的改革，在这个过程中我们要看到，我刚才讲 到三荒、两高、一低，现在导致大量的中小企业游离于实体经济，有的甚至是亏损经营，大量的民间资本出现了一个是民间资本热血化，导致实体经济的空心化，形 成了经济的泡沫化，就是大量的游资，炒房、炒股、炒煤、炒棉花、炒艺术品、炒酒，这样在虚拟经济领域中间，我们现在迫切要通过几种创新来构建一种实质，引 导实体经济。

所以我觉得在人口红利消失以后，我们要通过改革和创新的制度红利来支持、支撑中国经济未来十年、二十年、乃至三十年实现高速增长。我就讲这些，谢谢大家。

2011-05-19 09:47:25

郑新立:

谢谢辜胜阻副主席的发言，下面我们请国家发改委投资司副司长罗国三先生演讲。罗国三先生是新36条的起草人之一，亲自参与了起草，另外在国家发改委投资司又是主管民营投资的副司长，他的发言一定给我们带来第一手的信息。

2011-05-19 09:51:27

罗国三:

谢谢郑主任。尊敬的黄主席、郑主任，尊敬的各位领导同志们，到今年5月7号，“民间投资36条”已经印发实施一周年了，今天提出“民间投资36条”一周年的学术研讨会，做好贯彻落实工作，我们认为这对于推动36条的贯彻落实具有十分重要的意义。

一年前，国务院印发“民间投资36条”，被称为新36条，05年 主要是针对非公经济而言，非公经济36条，包括要针对民间投资发展的政策，所谓新36条是第一次，包括国务院出台的第一份专门的意见。针对民间投资发展和 调控方面，在扩大市场准入、推动转型升级、参与国际竞争、塑造良好的环境，加强服务主导和规范管理方面，系统的提出了准则。刚才我们也讲到，国务院实际上 是在实施积极财政政策下，09年初已经部署了这项工作，把它作为应对国际金融危机、稳固经济可持续发展的基础，这是一个迫切的需要。更重要的是坚持和完善 社会主义初级阶段基本经济制度、完善社会主义市场经济体制的一个长久之策，当时国务院的定位非常清楚，不仅仅是一个应急的措施，更是一个长久的政策。

2011-05-19 09:52:36

罗国三:

“民间投资36条”印发以后，国务院非常重视贯彻落实工作，国 务院领导多次都进行了批示，贯彻落实工作，我们深知社会各界特别是民营企业最关注的问题，因为我们在调研过程中和听取意见的过程中，民营企业家最关心的是 好的政策要得到更好的落实。关于贯彻落实的问题，国务院办公厅专门印发了一个分解重点工作任务通知，把36条的政策措施分解为40项重点工作，明确了牵头 部门和协办的部门，包括地方政府。在相关要求下，应该说各地方、各有关部门积极响应，行动也是比较迅速的。初步统计，北京、广东、浙江、江苏等省份正式发 布了实施细则，其他的省份有的是抓紧制定，有的是在走程序，很快也会颁布实施，有关部门的相关工作也在积极开展，已经将会陆陆续续出台一些具体的政策措 施。

这个我要说明一点，在我们跟国办督察室在讨论工作进展情况下，我们也有一个共识，36台的政策落实关键还是在中央部门，地方政府确实也具有贯彻落实的责任，特别是要打破垄断，落实关键还是相关的中央部门。

刚才姚先生已经把今年1-4月份，一季度的情况做了一个报告，我 就不再重复了。我补充几个数字，去年5月份新36条颁布，去年全年来看，民营投资增幅32.5%。占比也到了61.1%，今年第一季度占比已经提高到 53.7%，增长31.5%，但是我们注意到增速有所下降，比如说货币政策以及调整，整体投资包括民间投资会引起一些情况。

2011-05-19 09:54:34

罗国三:

按照国务院的要求，发改委承担了统筹协调的重要职责，同时承担 了九项具体的工作事项的牵头任务，跟大家报告有40项重点工作，发改委承担9项牵头任务，负责统筹协调。这一年来，发改委高度重视这项工作，有关方面积极 推动文件贯彻落实，抓紧出台相关的实施细则。下面我想借此机会向黄主席和郑主任以及向各位简要地报告一下发改委这一年来所做的工作。

第一，积极统筹协调、推动贯彻落实。这里面有这么几项具体工作， 一是督促各地和有关部门抓好落实工作，我们在去年9月份就向各部门、各地方发了一个通知，请大家提出贯彻落实的工作计划，包括时间表，包括阶段性任务完成 的要求。在去年年底把有关的情况汇总以后报告给国务院，从这个汇总情况来看，确实存在一些不平衡，一会儿我会讲到这个问题。第二条具体工作就是做好动态情 况的上报、交流与宣传，上报就是报告给国务院，交流就是跟相关部门交流情况，宣传就是对地方、对社会开展宣传工作。

二是出台相关的细则，营造良好的发展环境。这九项工作总结了一 下，已经完成或者即将完成7项，部分完成或者正在完成的有2项：第一项具体工作民间资本参与发展医疗事业的问题率先取得了突破。在2010年的11月份， 国办转发了发改委卫生部牵头起草的关于《经营鼓励和引导社会资本举办医疗机构的通知》，这个是国务院部门出台的第一份落实新36条的实施细则，这也是具有 标准性的意义。第二项具体工作是清理规范“社企”（音）收费的工作取得了明确的成效，今年年初发改委向国务院报告了情况，截止到今年4月份，已经取消4起 行政事业收费项目31项目，取消和社团三大类收费20项，各地也相继取消降低了一批收费项目的收费标准，据初步统计每天可以减轻企业负担100亿以上。

2011-05-19 09:55:38

罗国三:

三是探索建立企业如何落实产业基金投资，这项工作即将完成。目 前中国铁路产业投资资金设计方案试点工作取得了阶段性的重大进展，近期就报请国务院审计。四是信息发布和监测工作有序开展，主要是发改委在门户网站上专门 开辟了专栏，小型民间投资政策、发展建设规划、社会准入标准、活跃行业动态等等栏目。五是帮助民营企业建立工程技术研究中心和技术开发中心实施细则的这类 工作，取得了重大的进展。目前发改委起草的相关的意见正在第二次征求科技部的意见，很快将会与科技部联合发布。六是鼓励和引导民营企业战略性发展新兴产业 实施细则基本完成，即将印发。

2011-05-19 09:57:35

罗国三:

七是在日常工作当中安排政府执行的时候，对民营企业同等对待， 这也是新36条明确提出来的一项政策措施。我们已经在上报国务院，国务院法制办正在审查这份行政法规里面作出了明确的规定，在实际工作当中按照明确规则、 统一标准、一视同仁的要求，对符合条件的民营企业做出公平对待。发改委安排的中央预算类投资支持企业技术改造400余人，共安排了9721个企业的技术改 造项目，其中70%以上是民营企业的项目，另外中小企业发展每年划出30亿，两年一共安排的项目是776亿。

八是完善境外投资促进和保障体制工作取得阶段性、重要的进展。目前已经出台了关于做好境外投资项目，下放核准权限工作通知，将省级核准权限提高10倍。

九是鼓励民营企业走出去工作也在积极推进，根据温家宝总理等国务院有关领导做出的批示要求，发改委与商务部共同研究起草了《关于做好境外投资的若干意见》，目前在国务院部门层面上进行沟通协调，也将尽快报告国务院批准实施。

这九项具体工作，发改委还承担着积极配合有关部门做好鼓励民间投资进驻铁路、交通、能源等领域的有关工作，配合银监会做好允许民间资本与金融机构有关工作，积极创新和灵活运用各种金融工具，加强对民间投资的金融服务。我讲到配合，配合民建会做好这方面的工作。

2011-05-19 10:00:43

罗国三:

三是积极配合国办做好督察工作，加大贯彻落实的力度，国务院领 导同志的批示要求，针对贯彻落实工作的进展情况以及存在的普遍性问题，就是刚刚我跟大家发布的去年年底的总结报告，可以说总体是推进的，但是特别不均衡， 特别是在一些重要的领域进展应该说相对缓慢。针对这个情况，国务院领导专门有批示，在春节以后，开展督察工作，发改委及时的报请国办，实时开展检查，提出 了督察方案、明确工作重点、工作步骤和工作实现等等。目前国务院有关部门的视察报告已经基本上上报到了国办，同时抄送给了发改委，我们正在按照国办的要 求，抓紧汇总情况，分析主要问题，下一步将配合国务院办公厅对重点部门开展督察工作。

也确实存在一些问题，新36条的重点任务就是要消除民间资本进入 垄断行业存在的障碍，这个就是国务院领导在一开始就对这个问题定了调子，我在工作当中也感觉到这项工作任务，可以说是非常具有挑战性的。总体来看，工作进 展不平衡，主要是反映在地方快一些，中部及沿海地区快一些，有的部门快一些、有的部门慢一些，特别是社会广泛关注的金融、铁路、能源和市政公共事业等重点 领域的改革进展，与国务院文件的要求相比，相对缓慢，这也是国办对民间投资36条贯彻落实情况开展部门自查和下一步督察的重要原因。铁路、能源和公共事 业。

贯彻落实好“民间投资36条”意义深远责任重大，下一步发改委会按照国务院的要求，进一步做好统筹协调的工作，完成好发改委所承担的牵头工作任务，切实把鼓励和引导民间投资健康发展的工作做出成效，我的发言就到这里，谢谢大家。

2011-05-19 10:01:58

郑新立:

谢谢罗国三同志的发言，他提出了一个重要的观点，就是36条出台的主旨就是要破除民营经济进入垄断行业的障碍，大家牢牢记住这句话。下面我们听听全国工商联副主席、全国工商联城市基础设施商会会长，哈尔滨翔鹰集团董事长刘迎霞女士演讲，大家欢迎。

2011-05-19 10:03:21

刘迎霞:

各位领导、各位来宾，大家好，非常高兴能有机会出席今天的会议，并促进民营投资36条的实施和落实谈一些个人的观点和看法。

大家知道，新36条发布一年了，新36条的发布体现了党中央和国 务院对民营企业的高度重视和支持，近一年以来，国务院有关部门为了贯彻落实新36条作出了实实在在的不懈努力，一些地方和政府和专门出台了政策措施加以实 施。比如一年来，在有关政府部门的支持下，一些民营企业参与了一些国家的重大项目，工业和信息化部、财政部联合印发了关于做好中小企业发展专项资金监督和 管理工作的通知，山东省召开了全省促进民营经济发展大会，共出台了45条促进民营经济加快发展的意见，该省的供水、供热、供电、交通等45个行业全面向民 营资本敞开大门，河北省各级财政安排支持民营经济发展专项资金约11亿元，实现零成本的注册，这些都是有关部门和地方政府对新36条的具体落实，落实的成 果和进展令人欣慰和高兴。

一年来，我们很多民营企业家充分利用新36条带来的阳光雨露，在 各自不同的领域加快发展，为国家的经济发展、结构转型，扩大就业等努力奋斗，做出了各自的成绩。去年我参观上海世博会，专门去民营企业联合馆参观，看到民 营馆的主题是“成长，波澜起伏，地方，缤纷繁盛”，看着水晶墙上每一颗象征民营企业的小水晶，看到他们打着天地人和的巨人名片，我非常感动、伸手震撼，整 个民营企业联合管表达的都是民营企业骨子里的自强不息和信心满怀，我们民营企业有能力参与国家任何一个重点行业的领域和发展，并为国家的发展和现代化做出 自己的贡献。

2011-05-19 10:04:21

刘迎霞:

尽管如此，一年以来，也有很多民营企业反映，新36条的实施还有待进一步的强化，否则36条的很多政策将沦为口号、形同虚设。据我们了解，在这些反映的背后，确实体现了在新36条贯彻中仍然存在的问题，针对这些问题，我想就如何落实好新36条谈两点看法和建议：

一、新36条的全面实施，需要在体制上、机制上进行更广泛和深入 的改革，我们都知道，新36条在市场准入方面，为广大民营企业降低了门槛、拓宽了门面，但很多民营企业发现，在很多领域，过去一直存在的玻璃门和弹簧门的 情况依然很严重，在很多产业内民企都难以进入，导致这些问题的原因很多，今天在这里我想着重指出以下问题：

一是观念上对于民营企业的担心与歧视，限制了民营企业对一些领域 的介入，我们一些政府部门的政策制定者认为，国有企业是社会制度的基石，是共产党执政的支柱，而民营企业往往只追求商业利益，不承担社会责任，是靠不住 的。我认为这个观点是不对的，事实上，民营企业在很多产业领域发展，通过自己产品的创新、服务，不仅满足了大众百姓日益增长的多样化的需求，扩大了就业、 增加了税收、增强了国力，提高了国家的整体竞争力。无论是在国内一些战略性产业领域还是在国际市场，到处都可以看到日益强大的中国民营企业的影子，从这个 角度上讲，民营企业实际上和国有企业一样，都是中国经济的脊梁，都是为中国现代化社会主义建设力量的支柱。可以毫不夸张地说，没有民营企业的发展，就没有 经济的繁荣、就业和收入的提高，也不会有社会的和谐和国家现代化的未来，正是因为部分人的担心和歧视，我们在一些领域维持了国有企业的垄断，所谓玻璃门和 弹簧门的情况也就难以消除了。

2011-05-19 10:06:16

刘迎霞:

二是国有企业利用其优势地位急剧扩张，挤压了民营企业的经营空 间，我们的很多央企都具有行业垄断地位，可以利用行业管理规模经济等借口阻挡竞争，加上他们有政府信用的支撑，可以通过比民营企业低得多的融资成本不断扩 张，使民营企业无法与他们公平竞争。据我最近看到的一份报道显示，国有企业整体融资成本（贷款利率）比民营企业要低225个基点，在财务成本上具有明显的 优势，且这一优势并不是因为国有企业资金利用效率或者盈利水平明显高于民企所致。主要取决于国有企业背后政府信用的支撑。

这些年来，国有企业利用自身的种种优势，不仅在主业领域急剧扩 张，而且在非主业领域也大举扩张，一些实体经济的国有企业，除了在主业领域以外不断强化垄断地位以外，在金融、房地产领域也越来越多地看到他们的影子，与 民争利，国进民退的现象也因此更加普遍，上述两个问题不解决，民营企业发展的面临的玻璃门和弹簧门就难以打破，新36条提出的放宽市场准入政策就难以落 实，解决上述两个问题，除了实事求是的更新观念以外，还需要在国有经济的改革上继续往前推进，真正实现国有布局的调整和优化，在能够盈利且民营资本能够进 入的竞争性领域，应该加快国有经济的退出步伐，将国有资源更多地投入到经济社会发展需要，盈利空间不足以吸引社会资本投入的领域，或少量需要国家控制的敏 感领域。必须对具有垄断地位的国有企业的扩张，特别是非主业领域的扩张进行适当限制，不能任由这些国有企业在做大做强的口号下肆意扩张。政府应当通过进一 步的国有经济布局调整和改革，实现更多领域的国退民进，而不是国进民退，将有限的国有资本更多的用于经济社会发展急需的非盈利或低盈利领域，以及公共服务 和产品生产领域，弥补市场的缺陷。

2011-05-19 10:07:23

刘迎霞:

第二，新36条的实施，需要政府和金融部门改进融资服务。今年 以来，为了防止和应对通胀，我国开始对应对金融危机实施的适度宽松货币政策转向，由宽松适度的货币政策转为稳健的货币政策。人民银行已经从去年开始连续 11次提高存款准备金率21%，存贷款利率连续四次提高。不仅如此，银监会还实施了严格的贷款规模、贷款比例监管控制，企业纷纷反映获得银行的贷款难度很 大，很多中小企业的资金链都在禁受着考验，我们都知道，即使在正常的时期企业贷款都很难，在紧缩的时期，中小企业的融资瓶颈就更加突出了。所以实事求是地 说，我们广大中小企业目前感受的货币政策可不是稳健的货币政策，而是相当紧缩的货币政策。据最近有关媒体报道，苏南地区一大批中小企业都面临着资金链断裂 的风险，很多民营企业不得不从民间以30%的年息借贷资金，一些地方甚至出现了百分之百的高利贷，目前困境的出现与政策制定部门、金融监管部门一刀切的做 法和模式有很大的关系，与国有金融机构的经营模式也有很大的关系，他们都没有专门的针对民营中小企业的特殊政策安排，在紧缩政策的实施中，民营企业往往会 成为首当其冲的受害者，这就使得新36条中提出的改善民营企业融资服务的措施，如同化为一张谁也吃不到的大饼。要真正落实贯彻新36条，必须花大力气进行 改进政府和金融机构对中小民营企业的融资服务，使得广大民营企业，特别是中小企业能够获得相对公平的金融服务和待遇。如果大批中小企业不是因为经营不善和 市场萎缩，而是因为银根紧缩导致的资金链断裂而出现的倒闭，受损的不仅是宏观经济和就业，对金融系统自身也会产生冲击，政策成本太大，值得引起有关部门的 高度重视。

2011-05-19 10:09:02

刘迎霞:

为此建议：一是增加政府对中小企业融资担保的资本投入，形成更 多的担保资源，中小企业融资提供担保服务，降低中小企业的融资成本。近年来，国家财政收入每年的增长惊人，今年前4个月就比去年同期新增了9000多亿的 规模，完全有能力拿出更多的资金提供融资担保的服务。二是为各商业银行中小企业特别是微小企业贷款，设定一定的规模，不受贷款总量控制，实行有区别的监管 和措施。三是改进中小企业集合债券和中小企业集合票据的发行审核，降低门槛，减少审核要素，缩短审核周期，提高审核效率，以满足中小企业融资的实效性。地 方政府应该加强服务，在中小企业集合债券的发行组织，增信、贴息等方面，提供更加优良的服务。四是进一步加强创业板，中小板市场的融资服务，进一步简化首 次公开发行和再融资的审核程序。尽快发展全国性的非上市股份有限公司的股权交易市场，完善多层次资本市场对中小民营企业的直接融资服务。

当然贯彻和落实新36条还涉及到许多方方面面，以上只是我感受较为深刻，特别想表达的观点和看法，不当之处，请大家指正。谢谢。

2011-05-19 10:12:26

郑新立:

谢谢刘迎霞董事长的发言，下面我们请国经中心陈永杰副秘书长发言。

2011-05-19 10:13:59

陈永杰:

尊敬的黄主席、尊敬的郑新立副理事长，各位来宾，今天国经中心 在这里讨论“民间投资36条”一周年具有非常重要的意义，我有幸在过去参加了非公经济36条的起草，去年发改委在起草民间投资36条的时候，我在工商联也 和我们的经济部一起就民间投资36条的条文提出了一些意见，后来我就一直在关注民间投资36条落实的情况。

刚才发改委的同志已经讲了一些具体的情况，根据我的观察、我的看 法，我想讲三个方面的内容：一是谈一下民间投资36条的实际落实情况，刚才刘迎霞副主席讲了从企业家关注的情况，我想从总体的角度谈一下。第二我想谈一下 到底民间投资新36条落实难难在什么地方，最后讲讲意见和建议。

2011-05-19 10:14:44

陈永杰:

第一，一年来民间投资36条的落实情况，民间投资36条去年5 月份出台，7月份发改委出台了一个重点分工的意见，重点分工一共分成40项，落实到每一项都有一个到三、四个部门进行落实。从现在我所观察到的，有可能不 全面一些情况，我归纳为四个特点：一是中央政策总体衔接比较好；二是地方落实措施有相当的力度；三是我们的部门，重点是中央部门，中央部门分为三类：一类 制定出台措施、一类正在制定，一类没有动静。四是有的部门的政策，政策有保留，甚至有些政策还有冲突。

中央政策衔接比较好，除了国办出台了重点分工意见以外，国办还转 发了发改委和卫生部《关于进一步鼓励和引导社会资本举办医疗机构的意见》，不仅仅是这个方面，国务院在制定其他有关政策的时候，也比较注意与民间投资36 条相衔接，去年民间36条在5月底出台《2010年深化经济体制改革重点工作意见》的时候，明确提出一条“要推进国有资本从一般竞争性领域适当退出”，这 个话说的是很明确的。从去年下半年以来，连续出台了《关于推动企业兼并重组的意见》和《关于加快推进煤炭、煤矿企业兼并重组的若干意见》，在这两个若干意 见里面明确地提出“鼓励民间资本通过兼并重组进入垄断行业的竞争性业务领域”。支持符合条件的民营煤矿企业成为兼并重组的主体，这两点都非常重要，进入垄 断行业里面的竞争性业务领域，这实际上民间非公经济36条就已经提出来了。在煤炭领域里面，过去我们看到很多地方搞煤炭调整的时候，往往以国有企业作为兼 并的主体，这一次明确提出，支持有条件的民营企业也可以作为煤矿企业的兼并主体。特别要提出的是，这个月出台了新的条令，叫《个体工商户条例》，这个条例 和过去的个体工商户条例有非常大的不同，就是完全放开它的经营，它规定申请登记的经营范围不属于行政法律禁止进入的行业，登记机关应当依法予以登记，这是 新的个体工商户条例非常大的进步。因为过去我们一谈个体工商户，往往限定经营范围，而且经营范围有一定的限制，现在这方面放开了。总体来讲，中央政策衔接 比较好，包括新出台的“十二五”规划，包括中央关于“十二五”的建议，这里面都对民间资本进入问题作出了原则性的或者更进一步的规定。

2011-05-19 10:15:36

陈永杰:

第二是地方的措施有力度，到目前为止，刚才发改委的同志介绍， 出台民间投资综合性配套政策有11个省市，这些地方都结合了自己的地方，创造性的落实和政策，还有一些措施有新的突破。比如北京明确提出要重点引进民间资 本进入城市开发建设现代产业发展和基础设施、公共事业、社会事业等市场化建设进程，并可以获得补贴。而且广东明确提出鼓励民间投资进入重点产业，还要制定 重点项目的计划，要给予建设用地、资金扶持和审批的绿色通道。江苏明确提出支持有条件的省属国有企业，在母公司层面引进民间资本。四川更明确提出要建议民 间资本进入国防领域的绿色通道，对民间资本设立融资担保机构进行风险负担。

2011-05-19 10:20:23

陈永杰:

我所看到我们很多地方在这方面落实都有创造性的进步。但是在部 门，我说分成三类：一类是有措施的，一类是正在着手的，还有更多的是没有多少动静，比如人民银行银监会四个部门出台了做好中小企业金融服务工作的若干意 见，这是去年7月份就出台了。财政部出台了地方特色产业中小企业发展资金管理的暂行规定，财政部和工信部出台了中小企业信用担保资金管理的暂行规定，铁道 部正在围绕着自己铁路体制改革方案推进民间投资进入铁路建设，包括刚才介绍的铁路产业基金正在着手。但是还有更多的部门、更多的领域没有多少动静，特别是 在民营企业非常关心想进入的一些重要行业，比如进入石油等重要矿产勘探开发，重要的资源能源海外的开发与进口，大中型水电、火电建设，城市重大公共工程建 设，重要的银行、保险业务等等这些领域，至今我所看到的范围，没有看到有多少政策动静。

还要特别指出的是，刚才发改委的同志也讲了，民间投资36条的主旨是要进入垄断行业，但是恰恰在垄断行业的动静很少。行业垄断问题的根本解决主要取决于我们的央企，人们一直盼望央企特别是国资委也能够提出相应的落实措施，但是到目前为止没有看到多少动静。

2011-05-19 10:22:42

陈永杰:

有的地方政策有保留，甚至还有冲突，比如刚才讲到了人民银行、 银监会出台的关于做好中小企业金融服务工作的若干意见，去年7月份出台的，整个的若干意见总体还是不错的，但是有一个非常关键的问题没有写，如何落实民间 投资36条关于民间资本可以发起建立村镇银行的要求提出明确的措施，到目前为止仍然执行2008年银监会提出的，村镇银行的发起必须由商业银行作为控股股 东这样一个规定。更突出的是，我们涉及到有关部门制定的一些行业政策的时候，它实际上跟我们的民间投资36条是有冲突的，比如行业准入的条件，提高行业的 集中度，淘汰落后产能以及整顿行业秩序等等政策的时候，许多都有意无意以国有大中型企业作为标杆提出标准要求，在政策解读和在执行的时候，客观上限制民间 投资，排挤民营企业，特别是其中的中小企业。

2011-05-19 10:24:15

陈永杰:

第二，我想讲“民间投资36条”落实难，难在什么地方？主要原 因在什么地方？刚才我说，我参加了非公经济36条的制定，后来一直关注落实，但是非公经济36条当年之社会上引起非常大的反响，国务院、发改委还有很多部 门都积极落实，非公经济36条出台一年的时候，2005年2月份到2006年2月份的时候，部门出台了将近20个配套措施，地方一半以上出台了政策，尽管 是这样，人们知道现在对非公经济36条的落实评价还不高。但是就目前我看到的情况，“民间投资36条”落实情况比非公经济36条落实情况更差，原因有几个 方面：一是一些人对中央的方针政策仍然抱有怀疑的态度，回顾我们国家改革开放以来，民营经济的发展、非公经济的发展，特别是推动民间投资的发展，这方面过 程基本上路径是大致是这样的：实践、探索走在前面，地方推动紧跟，中央实时出台政策。但是我们政府一些部门的政策，在这方面的政策往往滞后，而且在实际的 执行工作中往往打折扣，这里面一个最主要的原因是，我们一些部门的干部对中央鼓励发展非公有制经济和民间投资政策的认识往往跟不上，有的甚至怀疑甚至抵 触。一些部门的人认为民间投资已经超过一半了，不宜进行过多的支持，国有比重已经明显下降了，没有必要专门制定鼓励民间投资的措施，反而应该制定支持国有 经济发展支持国有投资的这样的政策，正是因为有这种观念的影响，有的部门在落实“民间投资36条”的时候会很消极。

这个差异主要是我们国家一方面发展非公经济，发展民营经济这是一 套政策，另外一方面对国有经济的发展又是一套政策，这两套政策到部门地方的时候就往往有一些考虑，一方面国家要打破垄断、鼓励民间资本进入重要的行业领 域，特别是垄断领域，另外一方面，国家又提出促进国有资本向关系国家安全和国民经济命脉的重要部门和关键领域集中，两个都是政策要求，面对这样一个政策要 求，我们的部门是怎么考虑的呢？有的部门在执行上更倾向于接受后者，特别是有的人对中央政策发展非公经济和民间投资的疑虑，受这种观念的影响，在他的部门 更加强调国有资本在关键领域的进，有的还提出国有资本还要在重要的竞争性领域也要进，以扩大和增强国有经济的控制力和影响力。政策来了，我选择其中一面， 另外一面我就照顾不了那么多了。

2011-05-19 10:28:47

陈永杰:

第三个原因是一些机构对国家政策的落实，有选择倾向，叫选此不 选彼。这里面一些部门既要落实中央关于扩大民间投资发展中小企业的政策，又要落实国家关于规范行业准入、整顿行业秩序，淘汰落后产业，提高行业集中度的政 策。总的来说，前一类政策比较抽象、比较宏观，涉及的部门很多，后一类的政策比较具体，分别涉及到一个一个部门、一个一个行业，所以在这种情况下，有的部 门往往只关注自己管的行业，在落实中央这两类政策的时候，更注重的是从行业的规范有序这方面考虑问题，宁愿支持大的、限制小的，宁愿积极主动支持国有投 资、有意无意限制民间投资。

举个简单的例子，比如说金融监管部门，至今对大力发展各类小型金 融机构，特别是有草根企业办草根金融持消极态度，这一点前两年黄主席带队进行中小企业融资调查。黄主席提出一个口号“要由草根的经济办草根的金融，草根的 金融为草根的经济服务”，这样一个口号应该说是非常适合我们国家实际状况的。

工商联的调查一个基本的结论是我们国家融资难，难在中小企业，实 际上不是中企业，是小企业难，中企业不难，大企业根本没有问题，难在小企业。解决小企业的融资一方面要靠提高大中型银行对中小企业的贷款比重，这两年这方 面做了不少的工作。另外一方面必须要大力发展中小金融机构，特别是由民间资本发起设立中小金融机构，但是在这方面我们的银行和金融监管部门一直对这个事情 持消极态度，直到目前为止，中小金融机构发展非常缓慢。

2011-05-19 10:31:55

陈永杰:

另外一个原因，在一些领域的既得利益者阻碍“民间投资36 条”，包括非公经济36条的落实，打破行业垄断，鼓励民间投资，必定会增加一些行业，特别是垄断行业，包括其他一些重要行业中的一些重要国有企业的竞争压 力，影响其既得利益，特别是某些特殊的利益。在这种情况下，我们有的国有企业还对这个事情抱理解态度，有的企业往往采取寻找各种各样的理由，采取各种各样 的办法，利用对政府的特殊影响力来削减“民间投资36条”政策的落实，削减非公经济36条政策的落实，有的甚至是阻碍政策落实。

我说一个典型的例子，加入WTO以后，按照我国对WTO的承诺， 就是要允许石油的进口、允许民营进口，这是基本的承诺。在这种情况下，我们国家承诺了，承诺了最后赋予了一、二十家民营企业可以进口石油的权利，国家赋予 部分民营企业他们往往在海外进行投资的时候，拿到了石油原油的份额或者是成品油的一些份额，但是我们的一些部门和我们的一些央企，在这种情况下就采取了另 外一个办法，就是说你拿进来可以，赋予你这个权利可以，但是拿来过后，要由两大石油公司给你排产，要列入我的排产计划，如果你没有列入我的排产计划，你就 不能进口。这种情况下，我们进入WTO已经11年了，这十几家民营企业直到现在很少有在外面拿到份额直接拿进来销售或者加工的，都要交给两大石油公司有它 们排产，所以很多民营企有关部门根本就不用，把这个东西直接给你了，你给我钱就行了。使我们对WTO对允许民营企业拥有进口权的承诺，在实际的进行当中被 削减了，这个事情呼吁了很多年，工商联连续提出了三四次的提案，到现在为止没有解决的进展，我们也知道我们的发改委，我们的一些部门也觉得个事情应该解 决，我们的企业往往以维护石油进口的理由来阻止民营企业对这个事情的实现，阻止我国对WTO的承诺真正的实现。四个方面的原因，一是观念原因，一是对中央 政策理解有差异，另外是选这个政策，不选那个政策，再有就是既得利益对落实这个政策的阻碍。

2011-05-19 10:33:12

陈永杰:

最后提几点建议，要推进民间投资36条的落实：第一要消除认识 障碍，这里面要进一步向我们的有关部门，特别是我们有关国有企业宣传国家毫不动摇地鼓励、支持非公制经济发展的方针，消除人们心目当中一直直到现在存在的 对非公经济的发展、对私营经济的发展怀疑的观念。还要宣传中小企业发展方针，消除一些部门在制定政策和执行政策过程中实际存在的重大轻小、重规范轻发展的 倾向，我们最近出台了一系列的关于行业的政策，这些政策都在提高行业集中度，上大限小，在这个实行的过程中，往往都是以国有企业作为标杆定标准，我们很多 民营企业就是在这样一种标准的情况下被刷下去了，最后进不了这个行业。

特别是要宣传国家关于深化垄断改革，放开市场准入的政策，消除一些部门，特别是某一些央企对垄断行业改革的不解、疑虑甚至抵触的情绪，这一点非常重要。这是观念问题。

第二要协调政策关系，刚才讲了，为什么出现选此不选彼，为什么出 现理解偏差，还是有一个问题，要政策协调，中央层次协调打破垄断，鼓励民间投资以推进国有经济布局战略性调整，特别是国有企业、国有资本有进有退的政策关 系。更具体地提出国有资本在需要集中的领域和范围更明确地提出。在层次，部门层次，在制定有关行业准入有关规范，淘汰政策的时候，要更多的听取行业协会、 商会、民营企业、中小企业的意见，提高政策的科学性，行业集中度、淘汰落后，往往遗漏的就是中小企业、民营企业。

2011-05-19 10:36:25

陈永杰:

第三要明确落实责任。“民间投资36条”需要配套的政策至少有 40项，发改委已经提出来了，已经明确到有关部门，要敦促部门加快治理步伐，提出实现要求，要切实追求责任。而打破垄断的症结主要在央企，主要在垄断行 业，所以在这种情况下，我们既要敦促国资委积极响应和主动参与配套政策的制定，还要明确主要的央企在配合政策落实的过程中的责任，民间投资36条落实的效 果一半取决于央企。这里我想再补充两句，非公经济36条2005年2月出台，2006年的时候国资委就出台了关于资本结构调整的政策，这个政策提出了一个 概念，叫国有资本要在7大行业里面居于绝对控制地位，我就不知道这样一个提出来的东西和国务院的政策之间是什么样的一种关系，七大领域：石油、石化、电 力、金融甚至包括煤炭要居于绝对控制地位，正是这样一个文件，使非公经济36条可以说在很大程度上产生了执行上的冲突。

现在国资委正在起草央企的“十二五”规划，社会上在讨论，国资委 明确提出，提出了央企5个资本的优化，四个集中，其中四个集中：第一条国有资本要向关系国家安全和国民经济命脉的行业集中，这是中央提的。第二条要向企业 的主业集中。第三要向在国际上有竞争力的这种大的企业集中。第四要向有竞争优势和未来主导产业，能够主导经济发展的主导产业集中。这一条回旋意义就非常 大，有竞争优势，很多方面我都有竞争优势，在垄断行业里面我有竞争优势，我在很多重要的行业我有竞争优势，当然我就要集中，我就应该干。注意未来产业有主 导影响的，我也要集中。未来产业有主导影响的，比如说七大信息产业，我当然要集中了，我要发挥我的优势，现在虽然没有提我要绝对控制，但是我要发挥我的优 势，我要集中，我的条件都比民营企业强。这种情况实际上也会在政策当中产生实际上的冲突，这个问题如何落实这个政策，特别是我们的国资委、我们的央企。

2011-05-19 10:37:03

陈永杰:

这里再补充一个问题，去年谈房地产的时候，两会刚一结束，央企 就成为了地王，舆论哗然。这时候国资委非常负有责任地出来说，我们一定要在除了以房地产为主业的这种央企以外，其他的不是以房地产为主业的央企通通都要从 房地产退出，表态表的非常好，社会对他的评价非常高。执行到今天，原先只有6家，现在有以房地产为主业的增加了5家，到目前为止央企从房地产退出的行动非 常缓慢。

另外一个，我们很多民营企业也希望“民间投资36条”出台以后， 我们的国资的监管部门、我们的央企也出来表表态，我们怎么按照国务院的要求配合国家的政策，落实“民间投资36条”，我们和民间投资怎么结合起来，到目前 为止我没有看到。所以央企、国资委监管部门落实“民间投资36条”，可以说关系到“民间投资36条”最后能不能落实，至少有一半的责任。这是明确落实责 任。

最后监督政策的执行。特别是在民间投资的行业准入方面，有关部门 要及时清理过时的有冲突的部门规章，增强民间投资的服务意识，要着力消除来自有关方面，关于既得利益对鼓励民间投资的有意无意的干预，在规范行业准入标 准，整顿行业秩序、引导行业发展方面，有关部门要增强政策的透明度，深入实际调查，特别要尊重市场规律，避免简单行政命令。这是我的几个建议：一是要消除 观念阻碍；二是协调政策关系；三是明确落实责任；四是监督政策执行。我就讲这些，谢谢。

2011-05-19 10:40:53

郑新立:

谢陈永杰同志的发言。他在发言中间提出一个非常严肃的、原则性 的问题，国务院的文件和部门的文件谁管谁，毫无疑问国务院的文件有绝对权威，各个部门应当服从国务院的文件。国务院新36条第18条有两句话给大家念一 下，18条讲“允许民间资本兴办金融机构，鼓励民间资本发起或参与设立村镇银行、贷款公司、农村资金互助社等金融机构”，这两句话说的再明白不过了，稍微 有点文化就明白说的什么意思。我们现在一些部门文件，还按照老36条规定来实施细则，民间资本要办金融机构可以，必须有法人、商业银行要作为一种发起单 位，而且控股要20%以上。就是因为这样的规定，国务院的文件就落实不了了，现在新36条出来了，要根据新36条的精神作出新的实施细则。这件事不是小 事，我认为允许民间资本兴办金融机构是下一步整个改革的突破口，关系到中国经济发展有没有活力，关系到内生性的增长机制能不能形成，关系到今后十年二十年 中国经济能不能持续较快增长，关系到我们能不能走出中等收入，经济总量超过美国。如果我们部门不配合的话，不支持国务院的文件，这个事就泡汤了。这个事是 很重要的事，需要讨论，需要统一认识。

下面我们隆重地请出全国政协副主席，全国工商联主席黄孟复先生为我们做今天的主旨演讲。大家欢迎。

2011-05-19 10:43:51

黄孟复:

各位来宾，刚才几位专家都讲了“民间投资36条”落实的一些意见。

我想讲几个观念：

一是中国经济的增长在“十二五”期间仍然还需要靠投资为主力，经 济结构要调整，经济增长的方式要发生变化，以前经济增长的方式主要是靠出口、投资，消费拉动力不强，所以这是经济结构调整的主要目标，把外需作为主动力调 到内需上来，中国经济结构的增长不需要靠美国人是否消费、靠欧洲人是否消费的增长，我们要转到内需上。从现在的实际情况来看，一块是投资，一块是消费，目 前我认为消费作为“十二五”期间中国经济增长的主动力，目前还成不了气候，但是消费逐渐增加在经济增长的动力方面是不断增强的，也许在“十三五”期间国内 的消费就成为经济增长主动力，但是在“十二五”期间既要保持经济增长，又要进行经济结构调整，那么投资就是一个关键的领域，保持投资适度的增长，促进消费 来取得经济增长结构的调整是“十二五”期间所必须要面临的一个问题。所以第一个观念就是投资很重要。

2011-05-19 10:44:50

黄孟复:

二是经济要转型，首先必须是投资要转型。不是没有投，过去的 30年内我们的投资在世界上增长速度也是最快的国家，但是我们的投资在过去主要是投资在生产、加工型的领域，投资在产能上，所以中国的产品非常丰富，而且 产能非常大，所以很多人讲中国人要生产的东西，你们就不要产了，他们全都包了，我们的投资在产能方面的巨大力量是全世界都感觉到的，所以“十二五”期间我 们必须要转型。投资和经济结构的调整是相互配合的，投资转型我认为是两个方面。一是投资转向新型的战略产业，我们要做大做强就目前必须发展新型产业、发展 高技术产业、发展文化创意产业、发展环保低碳产业，这些方面已经基本上形成共识，所以投资的方向转型应该作为投资转型的一个重要方面，但是我今天想讲的是 投资转型的另外一个方面，就是谁来投资的问题？这个问题，现在一直存在着争议，我们的投资无非是国家和国有企业投资这块，还有就是外商投资，还有民间企业 投资，这三大块。

2011-05-19 10:51:17

黄孟复:

这三大块怎样把握在“十二五”期间，在投资主体结构上变化，我 现在感觉到比较担忧的是，大家在思想理论上出现了问题。国有企业要在竞争性领域有序退出，国有经济应该是有进有退、有所为、有所不为，现在的这个问题受到 挑战，很多人都在讲，既然我们竞争性领域内取得好成绩，为什么要退出？为什么竞争性领域的利润只能让民营企业，而不能让国有企业来获得，现在国资委讲向主 业集中就可以了，管他主业是垄断行业还是战略行业，还是竞争行业，只要你们在这个行业里面做大做强就可以了。这样就形成了在“十二五”期间，投资的主体方 位问题，虽然刚才专家们也提到了民间投资逐年比重投资比国有的要快，但是如果这个问题不解决，国有企业的大量投资进入了竞争行业，这会对经济发展、产业发 展产生重大负面影响。我到全国各个地方，都是在开经贸投资洽谈会，现在大家都很重视，邀请工商联派人参加，企业也积极踊跃，但是我发现国有企业，特别是央 企在大规模“夺城略地”，发展的势头是相当的迅猛，很多地方的经贸洽谈中成交不是几百亿，都是上千亿，上万亿，我们寥寥可数的中央企业，他们的投资有多 少，他们的资产负债率是多少，今后经营风险谁来承担？这些问题我认为是投资转型的重要方面，必须取得共识，我的观念就是凡是民营企业可以搞的，就让民营企 业搞，凡是民营企业不能搞的，就让国有企业去搞。

2011-05-19 10:53:33

黄孟复:

现在很多人的观念是凡是国有企业能搞的，就让国有企业来搞，凡是国有企业干不了的，由民营来做。我觉得我们的国有企业存在是什么意义？实际上十四大、十五大已经讲的非常清楚，它是为了保持我们国家对经济的控制力，不在量上，而在控制上，竞争行业有控制吗？我认为没有。

比如政府最头疼的行业是房地产行业，你们知道房地产行业有多少国 有企业，房地产行业前十名中有一半都是国有企业，那么国家对房地产市场有绝对的控制能力，但实际上不是这样的。进入到竞争性行业以后，国有企业已经显示不 出来他是国有企业了，哪有利润就往哪走，能涨价就涨价，跟其他企业没有区别。所以我认为在竞争性领域内，我们国家要办的事情非常多，这都需要很多钱，需要 很多精力，这些方面你不去搞，现在你去搞房地产，去搞宾馆、度假村，宾馆、度假村前20名17、18名都是国有企业。国有企业放着重要的国家战略性的产业 不去做，我认为这个观念必须要转变，所以我讲的第二个观念经济结构要调整，投资结构一定要先行。

2011-05-19 10:57:47

黄孟复:

三是民间投资36条，是具有战略性意义的政府重要决策。这36条应该说经过反复的讨论和议论，甚至进行激烈的碰撞，最后形成了共识，我认为这36条有几个特殊的地方：

一是对打破垄断行业有着明确的规定和要求，甚至有一些突破，比如对村镇银行的设立，因为村镇银行寥寥无几，没人搞，大银行搞村镇银行，他们没有积极性，但是民间想搞村镇银行的人，他们又不是大股东，所以这次规定民间资本可以发起村镇银行，这是一个大的突破。

二是限制了国有企业的投资，“民间投资36条”里面把国有企业的 投资给控股了，有明确的条文规定，这是一个突破。如果国有企业见利就上，民间的资本没有利是不投的，国有把所有有利的都掏掉了，那民间去掏什么，就形成社 会资源配置的混乱，所以应该把有利可图的，能够发挥民间投资积极的项目让出来，让民间的资本充分进去，引导民间的资本向下沉。我觉得民间资本如果能够沉到 下面去，而不是沉到地下钱庄，要下沉到大家看得见的地方，所以民间的投资应该给予宽松的环境。我问过很多的民间企业家最想投什么？他们说我们最想投的就是 银行，就是不让你投。很多中小企业，我问他们你们最希望要什么东西？他们说最希望要的就是资金，就是不给。想办银行，不让办，想贷款，不给贷。

2011-05-19 11:01:56

黄孟复:

所以我们的就业问题，老百姓收入的问题，经济增长的动力问题， 很大程度上应该在于中小企业。“十二五”、“十三五”、“十四五”的重要目标是富民，中国一个强大的国家雏形已经出现了，但是中国人太穷了，所以一定要把 富民摆在前面。富民的难点是在中国大量小型企业和微型企业风雨飘摇。刚才副主席讲，他调查了解现在中小企业的困难比金融危机的时候还要严重，如果让我来形 容的话，金融危机的时候给中小企业快刀斩乱麻，现在是慢刀割肉，痛苦不堪，死又不死，活又很痛苦，这个状况不能持续下去。我们国家的政策应该向下沉，大企 业已经有了一个很好的发展规划，民营企业谈到“十二五”都有庞大的规划，但是到中小企业尤其是到小微企业非常困难，成本的压力，劳动力矛盾的问题缠绕着这 些中小企业，中小企业很多人都懊悔，当初还不如拿钱去炒房地产，可是现在弄个几十个人累死也赚不到钱。国家的政策应该向下沉，给中小企业一个宽松的发展环 境，只有中小企业条件改善了，中小企业就业60%这样的员工的收入水平才会提高，我们的富民政策才会落实。否则富民政策都是建医院、社保，但这是对的，但 是解决不了老百姓最迫切的问题，现在老百姓最迫切的问题不是买房子，而是来票子、涨工资，所以这是最主要的矛盾，他在哪个单位上班，哪个单位就给涨，如果 单位还风雨飘摇，怎么给他涨工资呢？他不能涨工资，就赖企业家吗？如果一个企业家、两个企业家还可以，如果是成千上万的企业家就是政策的问题了，所以我觉 得民间投资36条的贯彻落实是具有战略性意义的，一定要统一认识，尽快的落实，这样我们的经济才可以保持平稳较快增长，才可以真正的实行转型升级。

谢谢。

2011-05-19 11:03:43

郑新立:

非常感谢黄主席发言，他的发言讲的很深刻，抓住当前国民经济重大关键问题，从理论、实际结合上，我觉得把如何贯彻好十三号文提出了非常重要的意见，下面我们想还有一点时间让大家提问题。

2011-05-19 11:06:57

商界杂志的记者:

尊敬的黄主席，郑理事长，尊敬的各位来宾大家好，我是商界杂志 的记者。对于国经中心作为国家的层面智囊机构关心民营经济的问题我感觉到很钦佩，的确就像在座各位讲的这样，现在中小企业和民营企业的很苦，中小企业和民 营企业家很累，中小企业尤其是民营经济企业很危险，今天我们在这儿探讨的“民间投资36条”实施一年来，几乎大家都在讲很多东西没有落实、很多东西还没有 执行的很好，我们在微博上也征集了一些民营企业的意见，我们发现这些民营企业家很听党的话，也很能够给党分忧，他们就想知道“民间投资36条”到现在还有 东西没有落实，究竟难度是什么，有没有盼头？如果有盼头，要盼多久？在哪些领域最开始会松动，可能在座的很多人都能够理解民营企业的艰辛，所以我想问一下 罗司长。

2011-05-19 11:07:18

罗国三:

谢谢这位记者朋友，你研究的问题非常深刻。首先，贯彻落实是极 为重要的，刚才黄主席讲具有战略性意义，我非常赞成。大家关心，国务院领导同志也是非常重视。我接触这项工作十多年以来，应该说是国内最重视的一次、贯彻 落实抓的最实的一次，为什么这么讲？首先文件规定就比较具体，13号文件毕竟是一个指导性意见，不可能解决操作性的问题，但是方向是很清楚的，刚刚我跟大 家报告了，它的主要的目的或者说重点的内容就是打破垄断，从条文上也可以看得出来。为了落实好13号文件，国办室专门发了文件，把36条分解为40项重点 工作，明确承担任务的部门，刚才跟大家报告了发改委有9项任务。刚才也举例子，加快铁路改革，铁道部提出法案，发改委会同有关部门报国务院批评，分工明 确，认真落实。

二是各部门都有工作计划，具体工作内容比如说出台什么文件，出台的文件怎么实施，因为出台以前已经有不少的文件获得相关的措施已经在实施。

在去年年底向国务院如实报送情况，总的来说是有效的，确实覆盖不 平衡，哪些方面不平衡，刚才也跟大家汇报了有四个重点方面：一是金融、二是铁路、三是能源、四是公共事业。国办要求在自查和督查里面提到的。各个部门也有 不同的计划。部门报来的工作计划也是不均衡的，有的部门或者多数部门是明确的，也有的部门主要执行的是已经实施的政策，但是有的部门确实还没有把一些重要 工作排到日程上，这也是下一步国务院办公厅作为重点督查的主要内容，我们正在汇总情况，月底前报到国务院，国务院办公厅督查室就会到相关的部门进行督查， 我觉得可以重申一下，这次抓工作主要是抓部门的工作。

谢谢。

2011-05-19 11:16:52

网友提问:

下面是网民的提问，两个问题：一是解决中小企业融资难的问题，最重要的手段是什么？鼓励村镇银行这类小金融机构的发展，如何规避带来的风险？

2011-05-19 11:18:37

陈永杰:

这个问题提的很好，这也是为什么村镇银行和中小金融机构发展困 难的一个原因，应该说解决我们国家中小企业，特别是小企业融资难要靠两条，第一条，大中银行一定要切实提高中小企业特别是小企业的贷款比重，这两年来银监 会部门做了一些工作，统计数字上显示，中小企业特别是小企业贷款比重明显提升，一季度反映的实际情况，大家看到小企业的融资比2008年更困难，这里出现 了一个矛盾，就是我们的公开统计数字和实践之间的矛盾，尽管这样，大中型银行提高贷款比重。

另外一方面，大力发展小型金融机构，这些小型金融机构主要是为一 定范围之内的小企业服务，这方面进展非常慢，慢的一个原因就是怕风险，怕这些由民间发起设立的企业、这种小银行会不会带来很多的风险。实际上从各个国家， 从西方国家，包括发展中国家的发展情况来看这种问题是不存在的：一是对设立的标准有监管，二是这些企业规模很小，涉及的范围很小，只要我们加强管理，这面 肯定不会存在很大风险，所以这方面我们国家要加大力度发展中小银行。在工商联的时候，在全国所有的县发展一两个小型金融机构、包括村镇银行，全国有 3000多个县县级单位有4000多个，全国在最近二三年、三四年之内发展一万家小型金融机构根本不算多，这方面我们进展缓缓，需要有关部门加强。

2011-05-19 11:19:04

郑新立:

我再给他补充一个例子，原来中农办的主任一生为小型金融机构服 务呼吁、为农民呼吁，他退休以后自己办了一个贷款公司，开发银行给他批发资金，现在小额贷款已经发展到12个亿了，不良资产率是零，最少的贷款是300块 钱，最多是一万、二万块钱，雇了上千人，都是高中生，一个人配一个笔记本，专门在贫困地区，给最穷的人发放贷款，所以这个事例证明发展小型金融机构不会造 成很大的金融风险。

2011-05-19 11:19:50

北京商报记者:

问一下罗司长，今天会上大家都关注金融问题，尤其是加速村镇银行的建设，请问相关政策在草根办草根金融这块有没有什么举措？

第二个问题还是问罗司长，我们知道战略型新兴产业是“十二五”规划中推出的重点发展产业，是否有一些工作布局在发展初期来避免向传统产业可能产生的国有资本垄断现象？

2011-05-19 11:22:42

罗国三:

先回答关于金融的问题，我先说明一下，国办的具体分工由银监会来负责，发改委算是配合，目前我们的汇总情况银监会也有工作安排。

我是赞成黄主席讲的草根办草根金融的问题，从实际需要讲，都应该是建立。我还认为强行要求大型商业银行提高中小企业贷款比例，不能真正解决问题，真正解决问题的还是提供多种的金融服务。

第二个问题，刚才我也给大家报告了，文件也会很快完成，对民营企 业或者民间资本进垄断领域，首先是平等待遇，一视同仁，不要特殊认证，特别强调了平等对待，这是非常重要的。所以，我们有的时候也非常困惑，专门针对金融 投资来进入一个领域反而就遇到这个问题了，要的是平等，战略型新兴产业相关的政策措施已经进入尾声，体现了平等对待的精神。

2011-05-19 11:24:13

中央工商时报:

我想把这个问题提给黄孟复先生，现在在原材料上涨和银行信贷无路的情况下，选择了民间借贷也就是草根金融，还有人称之为地下钱庄，我想问在这种情况下，我们应该怎么看待这种金融机构，下一步工商联会不会在缓解民营企业融资难的问题上有什么作为？

2011-05-19 11:25:44

黄孟复:

中小企业融资难的问题造就了地下金融，想让地下金融浮上来，满 足企业对地下金融的需求。根据我的分析，地下金融不是长期贷款，而是应急贷款，比如说小企业想进货，但是缺几十万，就借高利贷，如果向大银行贷款的话手续 很麻烦，这种快速的草根金融对你非常了解，可以在很短的时候内判断这笔贷款是否有风险，完全可以代替地下金融。草根金融体系打破了资产抵押等各个方面的制 约，而且草根金融人员的工资待遇也是非常好，这样的话是完全可以能够完成的，现在工商联已经和几个银行已经签订了战略框架合作协议，商会是相互了解的，所 以发挥商会的担保贷款，和小金融体系结合在一起，这是解决中小企业贷款难的一个比较好的方式。

2011-05-19 11:26:11

小康杂志社记者:

黄主席提到了民营资本应该向下沉，沉到村镇银行去，刚才罗司长也提到了很多领域，比如铁路、能源现在政府还没有作为，在这种情况下民营资本应该怎样自立更生，先把事情做好呢？

2011-05-19 11:28:20

黄孟复:

我了解的民营企业家有一个趋势就是不愿意做实业，很多企业家都 是把钱赚到手里面，希望短平快，就是投资的利润的驱动。现在随着生产环境的逐步规范化，员工的维权意识也比较强，再加上政策方面对企业保护不足，比如说只 要员工和企业发生矛盾，95%都是打在企业头上，因为员工是弱势群体，所以现在有很多企业，他们的企业门口有很多的律师，都会问企业“打什么官司？”“有 什么官司帮你打”，有的员工要离开这个企业了，说“你离开前先打一下官司，弄点钱”，这种环境确实是法制不健全，大家感觉到用人比较困难，所以现在很多投 资都不愿意办实业、招人，都希望搞投资公司，去赚一把。我认为这种投资导向是不好的。

现在民营企业的投资，除了金融体系以外，其他的一些投资，比如说 大型的基础设施这些项目，我认为还是应该成立这样一种基金的形式。因为像这种大型的项目，靠一个企业是不行的，第一资金的实力不够，第二把鸡蛋都放在一个 篮子里，所以大量的民间资本，我们的政府应该出台一系列优惠政策，鼓励大家成立基金，而不是自己单跑，不会乱投，比如今天我看大蒜好就去买大蒜，成立基金 他就不会炒大蒜和绿豆，所以应该鼓励基金。而且国外基金的发展是非常好，大基金、小基金、中基金，还有一系列基金这样一种鼓励政策，把民间的资本引导到下 面去，让他们单个到上面来发挥作用，如果想浮上来搞大的，就集体成立基金的这种形式。

2011-05-19 11:29:51

凤凰新媒体记者:

想问一下罗副司长，我有三个问题：在新36条里面有一个特别有 价值的规定，就是政府会帮助民间资本进行产业升级、参与国家级的产业研发，这个话题在您刚才的讲话当中已经涉及到这个方面了，这就意味着未来民间资本在技 术研发方面可以获得国家的资金，那么我们想了解的是在实施细则当中是否对对资金提出明确的比例。

第二个问题，在新36条当中提出要鼓励和引导民企通过各种方式参与到国有企业的改制重组，合理地降低国有控股企业中的国有资本比例，您认为这个合理的限度是什么？还是不同的行业合理的标准是不一样的，比例不同？

第三个问题，刚才黄主席用了一个叫慢刀割肉，另外有一位经济学家提出要先大量的大副降低服务业的门槛，另外还有学者指出说，从非暴利行业入手，所以就引发出来就是先后有序，我想请问您对这个观点持怎样的看法？

2011-05-19 11:31:24

罗国三:

第一个问题关于帮助产业升级，刚才我讲过相关的文件已经起草，可能马上要发布实施。我不可能对每一项政策了解，我现在很主要的任务是配合国办在督办这个事情，如果讲非常具体的事情，我是非常的抱歉。

关于国有企业改革比例问题，我认为36条里面非常重要的一条，可 以说是一个亮点。它的含义，在国有资产管理，应该有一个划定的领域来实行控制的比例，会有调整，这个政策措施的环境是这样，哪怕是控股也不是百分之百，现 在还有这种情况，类似这样的改革意向和一些考虑，现在的问题还没有形成完整的政策体系，甚至刚才讲到一些很深层次的问题，这方面的改革确实非常重要，是非 常具有挑战性的问题。

第三个问题，服务业方面的发展也是有相关的规划来执行的。

2011-05-19 11:34:22

郑新立:

上午的时间快要到了，回顾一下历史1997面亚洲金融来了，当 时我们受到的冲击很严重、很困难，当时我记得我在国家计委的政策研究室工作，我们投资的增长速度应该是6%、7%，GDP的增长速度也是6-7%，很困 难。当时我们国经中心现任的理事长曾培炎是国家计委的主任，他带队去浙江调查，他发现浙江省的民营资本投资平均百分之三十几往上增长，紧接着我们计委出台 了一个文件，就是关于鼓励民间投资的13条意见，最后这个意见以国家计委部门的文件发了，引起了很好的反响。

在这个文件之后，后来曾培炎同志又出任副总理的时候，在这个文件 的基础上形成了鼓励私营个体经济发展的前36条。现在我们又遇到金融危机了，这次危机比上次还要厉害，前两年政府出台了4万亿的投资计划，对于拉动前年、 去年经济的平稳较快发展发挥了关键性的作用，到今年4万亿的投资计划没有了，我们内生性的增长机制能不能形成？最重要的一条就是看我们民间投资能不能有一 个快速的增长，来弥补国有投资由于4万亿投资计划结束而出现的空白，或者出现对投资增长的影响。所以我们说家贫出孝子，国难出良将，所以在这个关键时候我 们的民营企业应该作为国家的孝子和良将，把民间投资活跃起来，通过民间投资的活跃来拉动就业，来增加居民收入，来推动经济发展方式的转变。

所以今天上午我们的题目非常重要，特别是黄主席亲临我们的会议，发表了重要的演讲以及回答了很多的提问，我们的会议能够引起大家的共鸣，引起社会关注，共同讨论找到解决问题的办法，今天我们的经济每月谈到此结束，谢谢大家的参与，再见！

（结束）

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