经济每月谈：中美经贸关系（4）

周世俭:

另外两个国家的经济贸易关系主要体现在四个方面，即商品贸易、技术贸易、服务贸易和相互投资，而外贸逆差说的是商品贸易逆差，美国在对华服务方面是享有顺差的。技术方面的优势在美国很难设想一个出口廉价劳动力生产的物美价廉的i日用消费品、劳动力密集型消费品的国家在国际贸易中是享有外贸优势。在相互投资方面，差别就太大了，到去年年底，美国在华投资实际投资达到了662亿美元，建立了6万家企业，这些企业所生产和销售的产品返销美国市场的只占小部分，大部分在中国销售和卖给周边地区。大家都知道，上海的通用生产的小汽车，主要是卖给中国市场。生产手机的摩托罗拉几乎百分之百的手机销在中国。然后他们赚了钱，赚得人民币，再兑成美元汇回去，这部分是不通缉在对外贸易中的。而商务部有一个不完全统计，这种其余部分汇回国内，这些企业在华所销售的利润，除了扩大投资之外，其余部分汇回美国，部分弥补了美国对华贸易逆差。根据中国商务部不完全统计，2008年美资企业在中国国内的销售额达到了1530亿美元，向中国以外的地区出口了1000亿美元。这两项加在一起，2530亿美元，基本上抵消了当年美国对华贸易逆差2623亿美元。也就是说，我们要正确地、全面地看两国经济贸易活动，这个经济贸易活动不单单是商品贸易出口。

2011-01-26 09:56:54

周世俭:

刚才孙振宇副部长讲的非常清楚，任何一种经济贸易活动都是互利的，不可能有一方在不获利的情况下这种贸易关系能够持续下去，更何况精明的美国商人。中国每年对美国出口的商品，并不是中国商人把货运到美国强买强卖。大家知道在广州的交易会上，最活跃的是美国商人，他们大量地在中国采购物美价廉的日用消费品，在这个销售活动当中美国人是得了利的。现在中美贸易为什么出现这么大的逆差？其中一个很大的原因是贸易统计问题。这个问题早早1997年岚清同志把我叫到他的办公室，说这种原产地的统计办法不能如实反映当前国际贸易的正常情况，它掩盖了很多事实。我当时讲，我也这么看的。但现在世界各国都在援引原产地规则，可能很难改变。去年世贸组织总干事拉米提出了这个问题，现在不光是世贸组织、OECD、包括美国的一些研究机构都在研究和探讨修改当前的贸易规则，贸易动机规则，目前评估全球贸易的方法严重滞后，已经不能准确地反映全球化背景下的生产与贸易现状。正如世贸组织总干事拉米指出的，全球化的垂直分工和生产链已经改变了全球贸易的性质和形态，生产的增值化流程分布在不同的国家，中间产品多次跨越国界，成为正确的贸易组成部分。基于传统生产分工与经济边界的贸易评估方法必须随之作出调整修正，否则失真的贸易评估，将导致错误的政治决策，从而给全球经济带来不必要的人为风险。中国是大量产品的最终组装国，美国是大量产品的最终消费国，这一偏差在中美双边贸易中实现了最大化，按照世贸组织秘书长的最新计算，仅以2008年为例，重新评估后的中美贸易顺差减少40%。

2011-01-26 09:58:07

周世俭:

就在胡主席访问的时候，美国的报纸发表了一篇文章，美国的福布斯双周刊网络站1月18日发表了一篇“不要让被人误解的美中贸易数据所欺骗”，作者是查尔斯·卡德莱斯（音），奥巴马总统要求人民币对美元升值，在给出的理由中特别值得一提的是中国对美国的贸易顺差高达2260亿美元，问题是奥巴马政府的弱势美元政策是基于其官方的美元数据作出的，而这些数据是大大歪曲了两国的双边贸易差额。根据世贸组织的数据，美国对中国的实际贸易逆差为官方数字的一半，为1150亿美元。美国官方的贸易数据是延续19世纪的思维而得出的。尽管这些简单化的贸易观点仍然适用于农产品，就是现在的贸易统计方法适用于吃口土豆、出口大米、出口大豆、出口棉花，不存在加工问题，生产完了直接出去，现在只适用于这个。而对复杂的跨越国际的工业品的统计是完全违背了事实。但它已经无法反映二十一世纪全球产业链的现状。如苹果公司的Iphone手机，按照19世纪的算法，Iphone的制造成本178美元，就要全部算在中国的名下，因为中国是最后组装的地点，这种计算方法忽略了中国公司只为Iphone贡献了6.5美元的增值的事实。从外贸逆差的数据出发，多年以来，美国政府采取强压自己贸易伙伴的货币大幅度升值。强压贸易伙伴的货币大幅度升值以达到减少自己贸易逆差的目的，这是历届美国政府多年以来的习惯做法。上个世纪80年代初，美国压西德马克大幅升值，80年代中期压日本日元大幅升值，1988年压新台币升值，1990年压韩元大幅升值，但效果如何呢？多年以来美国对德国、日本、台湾、韩国一直处于逆差状态，从来没有改变，2008年美国对德国的贸易逆差429亿美元，对日本的贸易逆差726亿美元，对台湾地区的贸易逆差110亿美元，对韩国的逆差133亿美元。再以中国为例，从2005年7月到2008年7月，人民币升了21个点，而这三年中国对美国的贸易顺差从1142亿美元增加到1709亿美元，增加了49.6%。2009年人民币既没有升值，也没有贬值。但中国对美国的贸易顺差下降了6.1个点，减少了275亿美元，什么原因？是因为美国在金融危机和经济危机之后减少了进口。

2011-01-26 10:00:43

周世俭:

也就是说，以上的事例充分说明，一个国家和地区的贸易顺差或逆差与这个国家的货币汇率关系不大，这是一种贸易行为，是市场行为，是比较优势的结果，一个国家或地区的商品是否有竞争力是多种因素构成的，简单地靠压对方货币升值来减少本国的贸易逆差是传统的、狭隘的国际贸易思维。时代发展了，情况发生了变化，这种传统的思维也应当加以调整和更新了。

这是我对美国外贸逆差、美国对华贸易逆差和美国根据贸易逆差压人民币升值的看法，供同志们参考。我还想谈一下这次胡主席访美确实取得了成果，而且是确立了全面互利的经济伙伴关系。这个说法实际上和我们多年以来所说的中美经贸关系互惠互利、合作共赢是一致的。

2011-01-26 10:09:37

周世俭:

中国现在的市场迅速壮大，美国对华出口增长非常迅速。1980年在美国的出口伙伴中，中国仅排在第24位，1990年升至第15位，2000年升到第11位，2007年中国就超过了日本，成为美国第三大出口市场。去年7月份，我在美国，美中贸易全国委员会给我的数据显示，从2000年到2009年美国对华出口金额从162亿美元增长到696亿美元，增长了330%，而美国对除中国以外的贸易伙伴仅增长了29%，其中对日本下降了21%，从2006年到2010年美国对华出口的增速均大大超过了从中国进口的增速。2010年1-10月，美国对华出口增长了34.2%，而对从中国进口仅增长了23.4%。去年10月美国商务部制定了未来五年美国出口倍增计划栏目中对华出口年均增长15.6%，实际上去年已经大大超过了，在美国前十大出口伙伴中位居榜首。对加拿大出口年均计划是2.4%，对墨西哥出口年均增长3.7%，对日本出口年均等于仅为0.4%，对韩国增长出口年均增长为2.8%。由此可以看出，如果没有对中国出口的迅速增长，奥巴马出口五年倍增计划恐怕就难以实现。中国正在进行历史上空前规模的现代化建设，需要引进大量的民用先进技术和设备，当前急需清洁能源、节约能源、替代能源和环境保护的高新技术，而美国在这方面是有优势的，中国的市场增长的非常快，2009年中国的进口总额超过德国成为世界第二大进口国。2010年中国的进口总额1.39万亿美元，超过了美国2003年进口总额1.26万亿美元，从今年到2015年的“十二五”规划中，中国的商品贸易总进口额将达到8万亿美元左右，这是一个实实在在的新兴大市场。只要美国政府放宽对中国民用高新技术的出口管制，美国的大中型企业就有能力也有可能在中国这个新兴的大市场上多占一些份额，中国也将成为美国出口数一数二的大市场。最近盖特纳财长讲，未来十年中国将成为美国最大的出口市场，中美两国分别处于工业化和现代化不同阶段上，这就决定两了国在经贸合作商必然具有广阔的前景，就一定会给两国经济发展带来巨大的利益。大大有利于两国经济的振兴，中国宏伟的现代化进程必然会拉动和促进美国经济的发展，31年来，中国改革开放与实现现代化最大的受益者当然是13亿中国人民，而海外的最大受益者则是美国。

2011-01-26 10:10:23

魏建国:

非常感谢周教授的精彩发言。他通过大量的数据和仔细的调研，用事实告诉我们，美国目前存在的三种逆差，而且他预计这种逆差将长期存在。同时，他让我们看到中美贸易不平衡与人民币汇率是没有关系的。所有的这些，他都给我们带来了很多新的理念、新的思想，而且指出中美经贸的发展互补性很强，下一步要继续希望美国放开对华的高新技术出口。孙振宇部长和周教授都给我们带来了新的思想，因为我们是一个民间的智库组织，所有在这儿发言的都是在以往各个地方没有发布过的，我们想用权威的人士讲述权威的话，我们也希望有一些碰撞，希望有一些不同的观点进行交锋。我们曾经想到德国的诗人海涅说的一句话“思想先于行动，就好象闪电永远先于暴雨之前”，所以我觉得我们今天孙部长和周教授都给我们整个会议带来了很闪亮的火花，让我们以热烈的掌声感谢两位。

正如我刚才讲的，我们不怕交锋，也不怕对一些问题采取讨论式的探讨。今天我们还请来两位外国嘉宾，他们是长期从事中美的贸易，而且中文也说得很好，他们对中美有着很好的贸易情结，对中国也是有着长期的了解和认识。特别是当前随着中美关系的进一步深化，越来越多的美国企业在中国取得了长足的发展，像溥乐伯先生是美中贸易全国委员会的副会长，全面负责美中事务，又同时领导北京和上海“两个中国”最大办事会员公司提供政策和商务咨询服务的领导者，他有着20多年与中国进行商务合作的经验，曾经先后在多家美国著名的大银行里担任中国区的总经理、全区的副总裁等职务，并且在中国天然资源的行业、银行业、旅游行业、工业制造行业里面担任高级顾问，下面有请溥乐伯先生谈一谈美国企业在中国投资发展的情况，和企业在中国的收获，以及他个人对中美经贸关系的切身感受。

2011-01-26 10:10:59

魏建国:

我们也想把问题提给溥先生，您是否欢迎中国企业到美国投资，如果中国企业到美国投资，美中贸易委员会会提供什么样的帮助，现在美国政府欢迎中国企业去吗？谢谢。下面有请溥先生给我们演讲。

2011-01-26 10:14:37

溥乐伯:

感谢魏秘书长、感谢中国国际经济文化交流中心一直在做的好工作，而且邀请我们参加今天的会议。我最感谢你安排的同传设备，允许我用母语讲。

我们之前也提到中美两国之间的关系，并不是因为一方的获利，另一方就要受到损失。之前孙部长讲得很清楚，中美之间的关系不是这样的。我也欢迎大家访问我们的网站，在这个网站上大家可以看到很多的统计数据，很多人发现这个数据非常有意，帮助我们来了解在这个领域，中美之间，比如说美国的贸易赤字方面的问题。我在这个领域研究了30年，我在香港的第一个工作是我从大学毕业之后，我当时在美国的一家银行就职。中国有经济特区，我去了厦门、汕头、深圳，这是在30年前我亲眼看到美国对中国由于有这样新型的合作和投资，我们是受益匪浅的。除此之外，我主要要提一下胡锦涛主席的访美，我们作为美中贸易委员会，已经成立30年了，中间建立了外交关系，我们是非盈利、非政府的组织，我们也是非党派的组织，我们愿意听取大家的意见。我们有委员会，我们有来自可口可乐的董事长，还有保洁的董事长，还有波音、戴尔、GE的副总裁，都是我们委员会的成员。我们在北京、上海、华盛顿进行工作。我们代表的是222个不同的公司对华进行投资，我们两个国家都能够充分了解相互之间的投资关系。

2011-01-26 10:15:23

溥乐伯:

在此我想提四个领域，胡主席在访美当中所涉及到的，首先就我们的商业社区而言，我们所代表的目标是支持此次的访问，要尽我们最大的努力去做到。我们也欢迎代表队到美国。习近平副主席也提到了我们的工作，非常欢迎我们这样的工作。他也提到今后中美之间的关系是非常长远的，要有长足的进步，这点正如孙部长之前也提到的。

我们希望能够看到三点，第一是对于政治的领导人，他们表明了对于两国之间政治经济方面的投入，我们要进一步进行对话。最重要的是商业和贸易方面的关系，双方已经表明了态度要进行加强。我们也看到了他们投入到公开的市场，在一个开放的环境中进行更多的努力。他们也承诺在两国都要进行相关的活动，比如说抵制贸易保护主义，避免贸易战。还有相关的投资话题也涉及到了市场准入。之前大家也看到了，在胡主席到达之前，由我们的国务卿、财务部长、克林顿都进行了各自的发言，大家可以在公开的场合找到他们的发言稿。因此可以看到管理层非常支持，在两国之间的合作关系之上进一步推进贸易方面的合作。同时对于管理层，他们也引导这样的政策，以便使得议会能够表达出同样的呼吁。要建立起统一的贸易方面的委员会，也进行了非常良好的探讨。在中国有五件事情，也是我们学到的，对于中方的官员来说，他们作出了统一的声明，我们要进行不断的修改，改变我们的期望，要由中央政府实施，要由省级和当地的政府把这些变化和反馈加以实施。这样的政策能够变为我们商业的惯例。

2011-01-26 10:17:26

溥乐伯:

对于美国来说，我们要进行更多公平的交易，这也是奥巴马当局经常提到的这一点。我们也希望提到一些次级的，比如说州长和州长之间或者是和市长之间应该进行更多的努力。有关的代表团也作出了很多的努力，在白宫有14位代表，有GE、可口可乐、高盛、摩根等企业家在一起开的座谈会。还有像中国银行这样的代表，希望能够听取这些企业家等双方的意见，还有克林顿他们宴请了胡主席的代表团，在国宴的时候也邀请了很多商界的人士。第二天是我们举办的宴请，总共请了500位商界人士，包括终级人员能够参与进来。这次访谈级别非常高，在芝加哥，市长也举行了宴请，第二天陈德铭和骆家辉他们举办了一个签字仪式，从这些活动当中我们了解到商业和贸易的关系对两个国家来说是至关重要的。大家从参会的人员就可以看到，我们是这个关系中的重要组成部分，对于我们来说，对于消费者来说，对于市场来说，对于公司来说，都是非常有意义的。

对于此次国家级别的访问有这样几个意义，首先媒体反应非常好。有的时候媒体总是有一些批评，而此次非常好。议会占了很小的一部分，胡主席接见议会成员的时候，他做了一个非常长的发言。所以议会的议员没有时间去问问题，我觉得这样做非常明智。还有对于白宫来说，对于其他的政府机构，这些都是我们所期待看到的。一方面是自主创新，因为我们很高兴能够做这方面的探讨，使得自主创新和政府采购进行分离，和其他的事情分开，有一些很好的在中国市场上开发出的产品，大家达成了一致意见。还有知识产权保护，至少是在软件方面的知识产权，在这些方面中国政府作出了广泛的努力。还有政府采购协议，我们进行了一些讨论，涉及得非常宽泛，涉及到省、单列市的合作。

2011-01-26 10:22:57

溥乐伯:

还有一点是您所提出的问题，对于中国的企业家到美国进行投资。我认为对于中美贸易委员会来说，我们也帮助来自于美国的律师、会计师事务所和其他专业人士，他们能够进行跨境的并购和跨境的投资。这样的经历是非常好的，只要他们能够遵循美国的法律和惯例就可以了。

在胡主席访美之前，有人问是不是在华盛顿有这样的规定。我们这次邀请了250位企业家，和我们一起分享体验，我们邀请他们来看一看，一方面你们要看看美国的利益是什么，怎样在美国进行投资。双方对此都非常关注，因为胡锦涛主席也提到了中国企业的投资，而我们也非常高兴他们来投资。

2011-01-26 10:25:35

溥乐伯:

对未来的展望，有几点是我们所期待的，最重要的是中国的春节，大家在春节都需要休息，因为这个冬天实在是太繁忙了。而且对于骆家辉来说，他会到北京来。稍候我们也会在春天看到拜登副总统会来中国访问。这对双方的高层也会增进关系，同时也会有战略经济方面的对话，这是在5月早期的时候进行中美战略经济对话。习近平副主席在今年下半年也可能会去美国访问。有很多很积极的迹象值得期待，这增进了中美关系的，作为美中贸易委员会，我们很乐意帮助美国的企业、帮助中国的企业。我们是基于事实的，非常平衡，不偏移，希望能够为各位提供建设性的意见。从出口限制来说，这对中国是非常重要的，我们也非常高兴，把政府目前正在审查美国的出口限制的流程。我们认为，这会给中国带来一些利益。但要告诉大家，预期不要太高，出口方面会有改善。

我刚才所说的是比较大的方面，最后我再讲点小的方面，周教授和我会再谈一下赤字方面的数字，可能双边之间的计算是比较困难的。我并不认为iPad的研究人的信息是正确的，但我想说的是中美之间是共同合作了30年，都是非常成功的，不论是中国企业还是美国企业，我们非常自豪和高兴，希望在未来能够更加改进，不仅在商品方面，也希望在服务方面增长他们对GDP的贡献。谢谢大家！

2011-01-26 10:28:00

魏建国:

谢谢溥先生。您的演讲非常重要，也非常有趣，特别感谢溥先生过去对中美关系非常重要的贡献。他对美中关系进行了概括，特别是对胡主席的访美取得的成功进行了高度评价和十分赞赏，并且说了今年上半年还会有中美高层的互访会议，下半年还有习近平副主席出访美国。上半年我们中美两国还有很多的活动。我们对他本人所作出的大量工作，建议大家掌声送给溥会长。

下面我们要请出的一位嘉宾，GE大中华区副总裁罗邦民先生，他有着非常丰富的工作经验，在GE这一家公司他工作了23年，他先后在美国、亚洲地区担任一系列的高级管理，他在亚洲还担任过GE的金融台湾地区的副公司、GE金融印度尼西亚的总裁、GE金融泰国首席执行官以及负责GE日本经营的总裁和首席执行官，从2008年开始担任GE大中华区的总裁兼首席执行官。一般人都是请不到的。他确实很忙，他刚从国外回来。他对美国企业在华发展有着非常丰富的经验和体会，他作为一名著名的跨国公司代表，我们想在这次经济每月谈上对罗邦民先生所题的问题，请他结合自身的感受谈谈美国在华企业的发展，特别是周教授所提出的GE通过在华的组装怎么获得更大的利益，我们有请罗邦民先生。

2011-01-26 10:31:38

罗邦民:

大家好！首先，中文方面我并没有像我的同事溥先生那么好，所以我的演讲用英文来说。我今天很高兴来到这里向大家介绍我们公司的愿景和在华投资的看法。公司是和贸易政策息息相关的，公司应该怎么反应、怎么获得这些贸易政策的支持，这些对我们公司在华的发展都是非常重要的。

GE在中国或多或少已经工作了二十年了，在过去的二十年里，我们在中国增长得非常快，在中国有超过2000名员工，包括很多基础设施、医疗、航天、能源、交通、金融服务等等领域。我认为GE非常看重中国的市场，因为在未来二十年，中国对我们多数的业务来说都是最大的市场，无论是医疗还是基础设施，以及飞机租赁、机动车、货运、高铁、更多的医疗设备将会在中国市场上增加，相比其他市场而言，中国对我们是非常重要的，我们也需要和中国的政府、中美之间的政府能够有很好的关系相互合作。美国企业可以和中国共同合作，增加在中国的份额。

2011-01-26 10:32:55

罗邦民:

首先我讲胡锦涛主席上个星期访问美国，这是非常鼓舞人心的，这也是为中美关系揭开了新的篇章。有非常多的好消息和支持的信息，我们从新闻媒体里，以前看到很多争端等等的负面消息。我们认为胡主席这次访问为我们传递了非常多的好消息、非常鼓舞人心的消息，这样也改变了美国民众的看法。我认为从这方面来说胡主席的访问是非常好的，尤其是和一些公司和奥巴马的访谈中都体现出这一点。作为美国一个大企业，知名公司来说，我和政府打交道，我认为双方政府的高层都认识到了中美关系是非常重要的，中国和美国是世界上最大的两个经济体。而且中美在贸易方面的份额也非常大，无论是技术还是创新方面，中美之间都需要可持续发展，我们也需要不断改进医疗和在市场上为民众创造很多就业。我们可以通过设立障碍来达成目标，但我们并不认为贸易保护是一个很好的方式。我们知道从长期来看，贸易保护并不是全球经济的可持续增长方式，在美国或者是中国的大企业，都不能够从中获得利益，因为中国和美国在全球市场中的地位，它们必须合作。我认为这是一个关键点的强强联合，无论是政府还是公司，在市场开发过程中扮演着非常重要的角色。我们希望政府能够鼓励自由贸易、科技创新，我们都希望自由贸易能够更进一步，市场能够更加开放，而且政府能够更加鼓励创新，而不是在各种方面设置重重障碍。我们也希望政府给予公司更多的支持。政府其中的一个作用是支持公司以及经济的发展，政府应该努力减少出口控制、关税。大洋彼岸的两个国家都关注出口、知识产权保护，GE公司每年把收入6%作为研发经费。如果我们不能够从创新当中获得回报的话，我们就不能有更多的钱开发新一代的技术和合作创新。所以知识产权无论是在中国还是美国都应该保护。我们也希望能够更公平的运营环境，无论是中国还是美国，都希望能够获得政府的采购，而且是一视同仁的。中国希望能够投资美国公司，美国的公司也希望能够自由投资中国的企业，这样我们才能够更好地拓展我们的关系，能够更好地建立全球的市场，我们也会不断地进行投资增长，雇佣我们的员工。我们都希望在这样的环境里有非常公平的对待，这样我们才能更好地发展。

2011-01-26 10:35:40

罗邦民:

类似GE这样的公司，我们认为GE在中国有四大责任，第一是支持中国的增长和就业，我们有14000名员工，我们的一些外包或者是采购还支持9000个工作，我们所有的经济活动，在中国所产生的GDP达到70亿美元。我们极大地推动了中国经济的增长和雇佣。我们需要不断地推动创新和最新的技术，今年在14000名员工中有2000人是专著研发，我们将会再增加更多的研发员工，我们必须要把研发创新带到这儿，也为中国市场设计更好的产品，我们也为很多关键的行业，包括基建、能源、铁路、航空等行业，包括飞机引擎、中国的E9飞机。第二，我们为中国企业提供他们进入其他市场的切入点，我们是桥梁，我们和国企建立很好的关系。第三，上周胡主席访美，我们所签订的合约是一份关于中国高铁技术的意向书，还有使用中国其他的高铁技术和高铁设备建立50%—50%的合资公司，在美国和其他市场拓展高铁方面的机会。这也是中国的基础，能够和我们美国的技术合作，能够走出去为其他的市场提供服务。第四，能够帮助中国的企业、政府的领导人，让他们更好地进行经商和运营。我们可以看到最近有越来越多的跨国企业进入中国，和中国的企业和跨国企业共同竞争，因此我们和中组部共同进行一些培训的项目，培训中国的企业家、CEO，海关和发改委共同组织那些项目，为中国的领导人作出培训贡献，能够保证让他们了解最佳的商业范例。这也是我刚才所讲的一个企业的责任类型。作为GE，我们这样才能够更好地融入中国的社会和市场。

2011-01-26 10:40:15

罗邦民:

我们获得哪些回报呢？首先我们能够进入中国的市场，能够更好地发展，我们在很多业务方面包括飞机引擎，有很多中国造的飞机都是GE的引擎或者是我们合资公司提供的引擎，还有火车、机车的货运技术由铁道部所运用的，还有在医疗方面的数码影像技术，我们都是领先的，我们还有飞机的租赁服务，把一些小飞机租赁给中国的企业或者是银行。我们也在中国不断获得了很好的利润，我们发现在中国所获得的运营利润比在全球获得的平均利润要高，所以我们在中国既赚钱了，又实现了在很多行业中的领先地位，我认为可以很好地进入中国市场，是否能够更好地进入中国市场，我们同时也要看是否有障碍，我们也希望尽可能多地把这些障碍消除，更好地在中国进行发展。另一个回报是我们需要和中国的一些私营企业、国营企业、跨国企业在成本上降得更低，我们的采购费用是40亿，我们在其他费用方面也希望能够尽量减低。我们在哈尔滨建立一个合资公司，希望能够拓展风能的业务，这是一个很好的业务。

2011-01-26 10:46:38

罗邦民:

我们和中国的一些企业也建立了合作伙伴关系，我刚才提到高铁，我们也建立了合资公司，上周我们也签了一些合作协议。我认为这些都可以作为中美企业界合作的范例，只要我们有机会，我们都能够共同努力，如果没有受到任何的限制和贸易障碍，我们和中航企业共同合作，这个项目是20亿美元，生产航空航天方面的设备。我们和华电签署了合作协议，以便能够将分散式的清洁能源生产方式进行拓展，而且能够在中国进行系统制造，我们也能够支持在美国的工作。我们也和申华，也就是世界上最大的煤炭集团，一起开发清洁煤电系统，所有这些都涉及到清洁能源。对于中煤集团来说，它们是两大煤炭消费国，希望能够有一些解决方案进行合作。同时我们在贸易技术方面进行生态方面的创新，大家知道我们确实能够解决这些问题。政府作为协助者，而且对于波音来说在上周也签署了200项最大的合同，因为他们使用的是GE的引擎，对于我们来说，也是非常利好的。我们在美国和中国之间的合作关系又更进一步。

我在这儿要传递三个信息，因为作为私营部门来说，在中国和美国加强贸易合作，对于他们里说是非常重要的消息。我们要吸引他们，我们只要开放国门就能够使大家一块携手合作。对于企业来说他们也应该起到他们的作用，也许你们会有一些担心，你们要和政府进行合作，希望得到政府的支持，但一定要找到方法，在这个体系当中进行合作，因为确实是非常值得的。我们正是这么做的，我们觉得回报非常好。谢谢！

2011-01-26 10:47:51

魏建国:

非常感谢罗邦民先生的精彩发言。他讲述了GE随着胡主席访美和下一步的开展项目情况。我们接下来把时间留给大家提问，大家都看到了，现在微博上有很多问题提出，今天参加经济每月谈的还有以色列大使、巴西商务公使、新西兰商务公使、其他的外交使团，也欢迎在座的媒体，就四位嘉宾的发言，你们愿意提问，什么样的问题都可以，我们是一个开放式的互动。提问之前，请自报身份，每次只能提一个问题。我们也请工作人员把微博上的问题提出来。

下面提问开始。

2011-01-26 10:50:06

提问:

主持人，谢谢您！我是清华大学中美关系研究中心的研究生，请问周世俭教授，关于贸易逆差统计方面的混淆概念，针对这样的状况，近期内我们中国会采取什么措施向美国合理澄清这样的误区，而不被美国人认为这是我们的狡辩呢？

2011-01-26 10:52:47

周世俭:

这个问题问得非常好。WTO拉米已经提出这样的问题进行研究，我们商务部也开会准备配合世贸组织。因为这个问题光中国研究，给外界不客观，很认为是自我辩护。而世贸组织是全世界公认的有150多个成员的组织，他来牵头组织这个事情，这对我们是非常好的机会，现在中方正在做这样的工作，已经成立了专家组。这个问题也不是一下就能够解决的，当年1997年李岚清副总理问我的时候，我说很可能有阻力。什么阻力呢？发展中国家从发达国家那里获得普惠制，靠的就是原产地规则，这个产品明明不是发展中国家全部制造的，只是在那儿搞了最后的加工，但只要增值25%以上，就应该写上这个国家的名字，发展中国家就可以得到普惠制。现在这个原则在中国已经被大大亵渎，由于我们有些机构在这方面不坚持原则。比如芭比娃娃，中国每一个美元只获得了1毛7分5，也得盖上原产地中国，广东有一些机构，外商在这里生产，增值的利润不到1毛钱，也打上原产地中国。这是多年来形成的问题，实际上就是一个误差，这个误差越闹越大。我个人有一个建议，是否能够建议世贸组织把加工贸易列到服务贸易范围内，这样可以解决商品贸易的巨大逆差。大家可以讨论。加工贸易的增值并不多，把它列到服务贸易项下，这样就能够排除在商品贸易中出现的巨大偏差。

2011-01-26 10:53:50

溥乐伯:

我认为今天这个时间恐怕不够我们谈这么复杂的问题，我们也可以承认统计系统不十分完美，包括跨国的投资，会涉及很多方面，如果我们一直在讨论有更好的路可走，这也是好事儿。但这30年来的趋势中美双方都是有利的，而且我们的出口也在增加，服务贸易也是有进步，对双方都很好。

2011-01-26 10:56:15

周世俭:

问题是有一些美国议员认为中美贸易中美国吃亏了，造成了200万人的失业，我认为中美贸易是互利的。

2011-01-26 10:56:57

魏建国:

我们先请罗邦民总裁回答手机尾号4945的问题，罗邦民总裁一直强调要取消贸易屏障，美国对中国一直有高科技产品出口封锁，GE在推动美国政府解除封锁方面有何具体贡献？

2011-01-26 10:57:33

罗邦民:

之前我的发言中也提到了，我们必须就政府而言来看看如何减少这样的限制，而且更多的激励投资。有两个方面可以促进事情的进展，对于美国，我们一方面是“胡萝卜”，另一方面是“大棒”，可以用大棒敲打胡萝卜，也可以把胡萝卜放在那儿。对于美国而言，尽可能减少出口的控制。现在已经有一些领域，涉及到敏感的技术。在这些领域，还不能够消除控制。可是设置障碍并不能够使美国增加就业、促进经济增长，如果能够消除障碍，能够是两个国家不断增加就业机会的方案，这只是一个一般性的回答。但这个问题确实是非常复杂，我每次只能针对其中的一个政策而言。总的来说，我们一定要消除障碍，增加激励的措施，这样才能够使得技术在双方之间互相流动。谢谢。

2011-01-26 10:58:08

中国经营报记者:

我是中国经营报记者，请问罗邦民总裁，您刚才提到胡锦涛主席访美，特别推动GE和南车的合资，GE对南车的技术合作，对于中国高铁的评价如何？这次合作也是推动美国在两项高铁上的竞标，包括佛罗里达和加利福尼亚两个高铁的合作项目，今后我们如何推动两个高铁的竞标活动？是否存在其他的障碍？谢谢。

2011-01-26 10:59:17

罗邦民:

正如您刚才所提到的，在这儿有两个项目，在高铁方面将成为我们的第一批项目来加以考虑，包括加州和佛罗里达州，我并不知道具体的竞标过程是怎么进行，以便能够批准这些项目。但是，肯定会有一些美国的内容，因为就一些项目而言，其中的一些出资是激励美国资金的，美国能够来得到工作的数量肯定有要求，而且对于中国的南车和铁道部来说，他们到美国进行考察，得到了非常激励人心的评论，主要是涉及到我们之间的合作，加州和佛罗里达合作都有积极的态势，我们在这个方面没有领先的高铁方面的企业，所以我们GE就能够有机会和中国的铁道部、中国的南车集团进行合作，能够成为美国高铁方面的领先企业。我们非常兴奋，如果我们能够携手合作，就能够组成中美之间的合作企业，同时也能够与来自日本、加拿大或者是欧洲的国家进行竞争。我觉得在这些方面有很大的胜算，因为技术非常卓越，而且有助于增加美国的就业机会。所以我认为这个合作非常好，应该得到很快的进展。如何更快地推进在加州、佛罗里达的招标工作，我可能没有什么方法，但我们非常期望能够参与进来，能够成为这个项目的一部分。谢谢！

2011-01-26 11:00:02

魏建国:

谢谢罗邦民。

2011-01-26 11:02:46

提问:

我是中国国际经济文化交流中心的，我有一个问题提问溥乐伯先生，最近几年美国和其他国家都签署了自由贸易协议，从这些报道中似乎表明了近些年来推动多哈回合谈判态度上不是特别积极，似乎能够表明美国通过国际贸易发展的政策取向有一些变化。您认为是否存在这样的变化？如果有这样的变化有什么样的影响？谢谢。

2011-01-26 11:03:05

溥乐伯:

我并不是不明白，就是世界变得快。大家需要记住，奥巴马当局刚刚在位两年，在全球的金融危机中进行转换，就中美之间的关系来说，还是处于转换的时期。就奥巴马当局对贸易方面的政策，是非常缓慢出现，只是在去年3月份的时候才形成。因为它主要是针对于有关金融和医疗保健方面的行业复苏。作为外贸政策的一部分，大家可以看到www.ustr.com，这对于美国来说，有14位内阁成员的意见在这个网站上。大家也知道，对于韩国的贸易协议还没有解决，对于当前来说他们通过了，但是还没有经过议会的批评，而之前对于美国来说是有意的，所以我们希望保持这样有利的形势。对于多哈回合，大家不要忘记它，有的涉及到地区的协议，有的涉及到多边的协议，有人不愿意抛弃它，有人把它叫做意大利面条碗，因为对于美国来说，它是要组成跨太平洋的合作伙伴，无论是在政治上还是经济上，我们都希望得到发展。现在还是处于过渡的阶段，对于美国的当局和贸易政策方面的承诺都在过渡。我们有两三条路同时采取。

2011-01-26 11:03:49

孙振宇:

刚才这个问题问得非常好，因为多哈回合谈判处于停滞的阶段，现在和美国政府的重点趋向有关系，像刚才溥乐伯先生讲到的，美韩的贸易协定大约要到6、7月份，国会才会有一个能否通过的问题。今年在多哈谈判，今年是非常短的机会之窗，如果今年谈不成，美国会面临大选，可能会推迟三四年的时间。这对多边贸易体制来说是很大的挑战，将来美国的企业界应该对于美国的政府，给他一个非常强的信号。美国到底应该把重点放在多边的贸易体制上，还是重点推双边的或者是区域的。现在很明显，美国的贸易把重点放在双边、TPP，实际上对于实现奥巴马总统的增加200万人的就业，TPP是解决不了的，他和很多TPP的成员已经有了双边自由贸易协定。越南可能会为美国提供更大的就业机会，如果日本加入的话，会更扩大一些，但日本有它的问题，日本在农业方面是非常困难的。真正要实现奥巴马总统的200万人的就业，实际上多哈回合是最好的机会。我觉得现在在多哈回合桌面上内容的评估，有很多评估报告，没有很好地解读现有的成绩。所以在这个方面需要美国的企业界帮忙，就像过去解决最惠国待遇和中国加入WTO的过程一样，现在需要美国企业发挥重要作用的时候了。

2011-01-26 11:06:44

提问:

我来自国家开发银行，我想问一个问题，大家都知道国开行一直致力于帮助中国企业走出去，做了很多努力和尝试，也有很多比较新的方法。请问溥乐伯先生，根据您的经验，中国的银行业怎样更好地帮助中国的本土企业在中美经贸关系中找准自己的定位，尽快成长起来，参与到全球的经济中。谢谢！

2011-01-26 11:10:08

溥乐伯:

非常感谢。我在银行方面的经验超过20年，我也做过很多项目，我知道对于实体经济公司、双边贸易中，银行的作用是非常重要的。我们最近发现银行业有一些负面的消息，中国银行在美国不太受待见，我们知道在美国，中国银行已经开了四到五家了，他们也有代表处、代表办公室，也受到了欢迎，但也因为他们遇到了技术方面的问题。另外是不公平的出口方面的问题，我们非常幸运，因为从那个方面来说OECD在过去几年里面帮助是很大的，有一些航空公司，包括空中客车等等，他们做的补贴是不公平的，所以我认为对于中国的银行来说，你们应该继续进行拓展，包括工行在美国有越来越多的放贷，而且还有越来越多的分行，也是要拓展银行贷款的。

2011-01-26 11:10:47

魏建国:

第19期经济每月谈到此结束。首先让我们以热烈的掌声感谢四位嘉宾的精彩发言。中国国际经济交流中心以后将继续在经济每月谈中谈谈当前的难点、焦点、重点、热点问题，我们欢迎大家积极参加下一期的经济每月谈，我在这儿也代表CCIEE提前祝大家春节快乐、万事如意！谢谢大家！

（结束）

2011-01-26 11:13:01

 

[责任编辑：一叶扁舟]