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金山搜狗可牛傲游百度召开联合发布会(2)
来源: 新浪 2010-11-05 16:1411月5日上午消息,金山、搜狗、傲游、可牛、百度今早联手举行发布会,表示五家厂商的客户端软件将不兼容360系列软件。目前不兼容的方式尚未确定,有业内人士称此举意在联手给360制造舆论压力。
第一,谎言一,说金山网盾不安全。这个事情起源于什么事情。在2009年6月份左右,金山在业内率先发布了一款产品叫金山网盾,这款产品为用户提供浏览器保护功能,为用户提供反钓鱼,反木马劫持,当时叫网站挂马攻击,由于你的系统有漏洞,访问这个网页都会中木马,在用户中木马渠道当中,我记得是非常大的数额。产品一经推出,深受用户喜爱,能够帮助用户在上网的时候进行很好的防范。
到了2009年底的时候,360推出了一个产品叫360网盾,我并不想说抄袭或者模仿有什么不对的,但是360今天说某公司叫抄袭之王,叫嫖客,年底推出叫360网盾,和金山网盾做竞争。在长达半年多的竞争时间内,由于底层技术实力的差距,360网盾用户口碑度,用户量始终与金山网盾有很大的差距,360在产品竞争未果情况下,与2010年5月19日,悍然发动了金山网盾的进攻。360对用户高喊霸权主义,那天用霸权主义的大棒打向比他小得多的厂商,开创业内最恶劣竞争之先河,就是强迫用户卸载金山网盾。记住这句话是“强迫”,而不是要求或者拒绝在有金山网盾的机器上运行360安全卫士。
这两天腾讯发给用户的一封信,腾讯的行为我们不做评价,至少在程序行为上,是打开一个网页,是下载一个网页或者用手工卸载的方式,把360安全卫士卸载了,腾讯才能聊天。但是360当时推出的不让金山网盾安装,不让金山网盾运行的框只有一个选项“停止该软件的安装”,其实是没有选择,我们管它叫强迫。
所谓的选项叫卸载360安全卫士,点击这个是出了说明页面。这个选项叫19秒后自动选择,如果用户要不选择,安装金山网盾,在19秒钟之内点开这个界面,看到添加删除说明,再到控制面板里打开添加删除程序,在这么多程序,找到这个,一定在19秒钟点开删除按纽,一切在19秒钟之内没有完成,金山网盾被卸载或者被停止安装了。
安全产品是保护用户安全,他的语言是什么?是叫做可能会导致你的帐号及隐私信息被盗。一个安全软件,导致客户帐号和隐私信息被盗,非常诧异。以前竞争策略叫我觉得你不好,会做一个比你更好,让用户用更好的,但是360的策略,我觉得你不好,一刀捅死你,你必须用山寨的360。
还有一句话,不会在这里显示金山网盾,在所有的指示区都看不到金山网盾,非常小的词,而且用英文,这都叫微破坏,微创新。在这些微小的地方,用户很难知道自己正在安装什么东西,看黄色的文字,黄色的框,一个确定按纽,用户可能直接点了确定。它宣称金山网盾不安全,叫强制用户卸载,又骗了用户,又没有任何选择权。
第二用弹窗,前两天看了一篇新闻,这家公司说他们很少用弹窗,这次对腾讯是迫不得已,弹窗只是对瑞星的时候迫不得已。由于金山篇幅所限,金山没有提供他们所有的弹窗,叫天天弹,月月弹,让用户觉得金山是垃圾为止。而且金山网盾有高微漏洞,已经沦为木马通道。所有的软件都可以用漏洞,这次没有发现,360也有很多漏洞,被国际组织证明。
一款软件面对漏洞的最好办法是立即修复,并且很快通知用户,保证这个用户不要扩散。但是360把这种漏洞叫做木马通道。如果有漏洞就是木马通道,windows是最大的木马通道,360是第二木马通道。用暴力强行插入各浏览器,强行插入这个词用得很淫秽,还用暴力,我不知道这个暴力如何而来,浏览器是开放式结构,几乎所有的浏览器都是,有开放组件,让浏览器上产生各类APP应用,各类检查是微软当初使用IE打破别人的一大法宝,所有浏览器的接口都是开放的不存在暴力插入。
所有正常的浏览器插件都会用正常的开放的接口去调用浏览器相关,破坏360运行,使电脑面临巨大的风险。我当时印象很深的,还有时间定语,昨天金山网盾悍然发布攻击,昨天这个每天都弹,让用户以为每天金山网盾都在发布。用这种方法。
等到金山网盾被他的强制卸载,安全恐吓,卸载到一个用户量,从他的用户当中清除出去之后,他又做了一件事情,把360网盾捆绑进了360安全卫士,360安全网盾全套的技术架构全部模仿金山网盾,如果不安全,应该是一样不安全,但是没有,他用360网盾占据了以前金山网盾占据的用户,或者说使用的用户。所以实现了一次巨大的商业竞争的成功。
因为只有在金山网盾的用户高速发展的时候,360才感到不安,才会悍然发动进攻。金山网盾在前面用户量增长速度非常高,大家可以查艾瑞克的报告,在2010年5月,金山网盾市场覆盖率15%,这实际上才是360发布对金山网盾恶意攻击最核心的原因。这个谎言是告诉大家金山网盾不安全,实际上是打击竞争对手,把安全产业整个垄断到他自己的产品之下。
第二个谎言叫只有360的漏洞补丁才安全。我们知道漏洞补丁是微软为windows定期修补漏洞。由于漏洞补丁功能深受用户好评,而且被用户所需要,各安全厂商纷纷推出漏洞补丁修复。这个时候360看到自己的用户有可能被其他安全软件抢走,就设计了叫恐吓拦截窗,当你用别的杀毒软件或者安全软件去安装一个漏洞补丁的时候,这个窗就蹦出来了,会告诉你说只能忽略,无需安装,并且说如果安装,会导致系统出现异常甚至崩溃。
一般用户哪受得了这样的惊吓,所以我们叫恐吓用户。这又是一个小创新,因为任何一个程序都有数字签名,他判断一个正常程序叫什么很容易,但是用英文,都知道中国英文普及率不高,所以英文和中文的对照很难做到。
用户甚至不知道是哪家厂商,突然在做什么,因为漏洞补丁修复的时间很长,突然蹦出来这么一个框,还有10秒钟自动替你选择,这几秒钟自动替你选择,360是一个创新,可以把用户的意志非常好的控制住,因为有自动选择,用户正犹豫还没看清楚,或者说刚刚在QQ上聊天,这个窗口自动消失,就没有装上。
比如他跟可牛有宿仇,这是windows自带的标准补丁程序,告诉这个补丁需要安装的时候,还可以弹出这个窗,又是导致资源、系统异常,用这样恐吓性的话语,让用户不敢安装。最后乖乖回到360怀抱,让360安装。最有意思的一件事情是同样是这个补丁,如果用360安装,到360安装界定选择这个补丁进行安装,这个框不见了,不会告诉用户会导致系统崩溃,用360装同一个补丁,系统也不会崩溃,用别人装同样的补丁,系统就崩溃。
在座的诸位只要装了两个补丁工具,都会见到这个框,不少的同学、朋友用了可牛杀毒以后,说这个时候360告诉我不该装。所以用恐吓性的语言告诉大家,只有360的漏洞补丁最安全,实际上漏洞补丁是第三方提供的工具,360提供的事情把漏洞补丁进行纷发。
他没有对漏洞补丁有任何能力进行修改,所以它对漏洞补丁相当于下载站,为什么我们会从这个软件上下载漏洞补丁就安全,到另一个软件上下载漏洞补丁不安全,漏洞补丁每个月一次,大家知道就理解这个含义,每个月一次就可以有机会告诉用户说我是最安全的,别人不安全,恐吓用户,让用户产生对它的依赖感。
谎言3,360在这个过程中,不断地想要摆脱他在安全领域不够专业的口碑吧。我们都知道360杀毒是不具备任何自主引擎开发,他是OEM的欧洲的引擎。我认为是欧洲不是很知名的引擎。他对底层的杀毒能力的控制,其实没有什么太多的控制。
所谓OEM是什么,相当于你买了一个东西,只是套了件外衣,更多的工作在于外衣这层,所以很多专业安全厂商一直说360不是一个专业的安全厂商,360处心积虑告诉大家,我是专业的安全厂商。
大家都看到了前不久卡巴斯基发了一封很长的邮件,就是关于360胡乱解读超级工厂,把超级工厂这个病毒,可以说是病毒领域一个新的里程碑,它的破坏能力和传染能力超过目前已知的安全软件防范和治理范畴。
但是360就要拿这个病毒来体现它的能力,事实上的情况是超级工厂病毒在中国并没有爆发,它没有针对中国发生过攻击,比如说非洲登革热什么病,不在中国产生真正病例,虽然传染性很强。但是360为了告诉大家它自己的专业性,所以不断地渲染气氛,不断地告诉大家说已经开始对中国发起攻击,已经开始攻击有多强烈,最后告诉大家没有爆发起来,是因为你都装了360。
由于360的存在,导致大家躲避了这次超级工厂病毒的攻击。在世界上又重塑天朝雄风。事实上,根据国际安全厂商对全球病毒疫情网的监控,超级工厂幕后团队没有第一时间把中国当成攻击目标,也没有对中国发动大量的攻击。这是没有发生的传染病,医院说由于我给大家做了很好的隔离,所以它没有发生。其实叫自导自编自演一场欺骗所有四亿网民的宣传戏,用各种文章,前后铺垫,甚至有专家解读。
谎言4,名为云安全,实为云暗杀,云偷窃。360一直在做的事情叫云安全,云安全就是对安全软件进行了所谓革命性的改良。实际上这套安全攻防体系在真正对付竞争对手当中,比对付病毒木马有效得多。这就是我的切肤之痛。
就是可牛杀毒发布五分钟即被拦截,这个框基本是通杀一切竞争对手软件。我记得最多是几十秒,因为是拿秒计数,在多少秒之内,帮你进行,用英文名。这是可牛杀毒软件,里面内嵌了卡巴斯基全世界一流的杀毒引擎,他告诉你会导致木马箱失效,并且导致各种帐户和隐私信息被盗,反正他们装的东西都会导致隐私被盗。
这种云暗杀计划跟以前所有客户端攻防代码,比如客户端互相删除代码最大的不同在于它要删除的指令从云端获得,也就是说从服务端获得,它不是得提前一个月埋在客户端里,而是它是随时在五分钟之内直达到它所能控制的几亿台电脑。在几亿台电脑,可以下个命令,拦可牛杀毒,还可下个命令准备拦傲游浏览器,他只要下个指令,这套名单的可以通过云端在几分钟分发到所有的客户端当中。
我可以非常坦然地告诉大家,这种云端技术,不仅可以对一款软件进行全面打击,还可以进行精确直达,江西的用户不适合用可牛杀毒,对江西的用户进行拦截,周末的时候上网用户不适合装可牛杀毒,你要做这个工作,你告他,他就撤了,每个周末都拦你,拦截至少30%的用户等等这样的方法。
由于云端部署快,精确打击,证据消失得快,我们当时真的是抓住千钧一发的时机,才真正把这个证据抓到,包括截图,包括录像,包括签名数据。我觉得如果不是做安全的厂商,被拦截了,他们很难抓到。我知道某个厂商因为被可能的拦截,专门派人到农村,到二三线城市调查这个状况,因为在首都可以不拦,首都之外可以拦,上班的地方不拦,上班之外的960公里都可以拦,给你玩捉迷藏,躲猫猫,你就死了。这种拦截系统的确叫构思精巧,不给用户做任何选择。
最近我们又发生了一个事情,360云偷窃,在360浏览器里发现一组网站数据列表,而360的用户只有在访问这个网站数据列表网站的时候,360浏览器会偷偷地在后台向360服务器发出一组数据,不访问网站数据,不会发出这组数据。
这次不幸地发现傲游又光荣上榜,当用户访问傲游官网,360浏览器会连接360的服务器,发布指令包,这个指令包具体做什么,我们不知道,因为是加密的,用高强度加密算法,不容易破解,我们正在努力地看。在这个名单里这些网站,会偷偷地往360服务器上发。
不是这个名单上的网站,就不会发布,而且这些网站往往都是一些看上去比较正常的网站,比如傲游这样的网站,地球人都知道,还有暴风网站,这些网站肯定是正常运营,为什么要发这样的信息包,现在不得而知。我只知道的是一定能够确认的是如果用360浏览器去登陆这些网站,去看这些网站的时候,360 一定知道你在看这些网站。这是一定能看到的,因为它把数据包往回发。你上网的时候被他重点监控的网站,他能清楚知道今天六点钟有多少人登陆傲游,他们去干什么。
所以云安全实际上对竞争对手实行打击,对用户的数据进行偷窃的一种谎言。最近我们在媒体上欣喜地看到30年前的文风又出现了,高喊什么大于天,用户大于天,对一家企业的判断不看他说什么,有的人可以三个小时口若悬河地讲,这个时候他的文章也会非常具有蛊惑性,但是这个时候我们要去看他具体做了什么,起初我也深信不疑,到了最后我才发现两者之间还是有着相当大的差距。
谎言6,用户大于天,叫做尊重用户的选择,今天高喊把选择权、知情权还给用户。在这个360产品当中,是不是把选择权和知情权还给用户,是不是尊重用户的选择。拿业内最大的百度工具条为例,在这之前,360几次找百度开展合作关系,从百度搜索分成当中拿到非常大的收入,大家都知道在百度联盟里,360是一度排名前几的合作伙伴,每个月拿出几百万的收入。这个时候双方的关系非常甜蜜,百度工具条深受用户好评,一直是好评软件和用户喜爱的软件,如果评的话,360是十大喜爱软件之一。
当有一天,一切发生改变,就是因为他们合作终止,有很多原因,大家都可以去问百度吴涛,有什么内幕,为什么把360的合作给停了,是不是作弊。我不知道,我只是猜,大家可以去问。合作终止以后,突然有一天百度工具条从深受用户好评变成深度用户恶评,号召用户卸载百度工具条。
所有的口号开始发生改变,实际上一前一后的变化,所谓的用户投票,完全处处在跟着利益走,在被利益所操纵的范围内,百度工具条到底怎么样,我不做个人评价,一个安全公司真正做到它的规则如一,即便是你因为今天要去跟别人合作,就怎么去捧别人,因为不合作,把某个软件作为恶意工具条,甚至看到把一个正常的,致用户一封信,信本身没有内容,作为木马链接,这是最近两天发生的事情。当有利益的时候,所有的底线都可以被突破。
谎言7,我是挑战霸权,谁要怎么样,哪个霸权从我身上辗过去,为了中国互联网做什么。我们知道卡巴斯基作为一款专业的安全软件,跟360有非常密切的合作,这种合作曾经深入骨髓,每个装360的用户都可以免费地装一个卡巴斯基半年版,在后来卡巴斯基销售当中,360从当中拿到巨额分成,所以大家关系一直不错。
后来不知道什么原因,双方合作破裂,这个时候360开始对卡巴斯基要对用户负责,告诉用户卡巴斯基是多么地不方便,因为告诉系统存在风险,其实卡巴斯基还有一个月,告诉用户这个系统存在较大安全风险,你可以用我们的免费杀毒。更要命的是直接在一个版本里把卡巴斯基的问题用弹框的方式告诉用户系统可能无法启动,建议卸载卡巴斯基。这个卡巴斯基在windows7底下可能会导致系统无法启动,建议用户卸载。
今天大家来之前,没有来得及上网,我在宾馆下来的时候看到QQ弹了框,前两天著名的扣扣保镖被360说完全合法,被瑞星证明至少存在四个后门,大家可以看那个新闻。之前在双方关系没有破裂之前,QQ所谓任何问题都不会被360提及,腾讯还被大唱赞歌。
归根到底这段时间的乱像就是QQ前不久推了QQ管家,金山没有急,360急了,360用各种软件打击QQ,甚至公然用一个篡改的正常软件,有侵犯正常软件著作权嫌疑的软件去打击它的竞争对手,现在又被证实有后门。
大家可以看到所谓挑战霸权,其实都是为了利益,当它利益受到威胁和损害的时候,可以不惜一切代价对对手进行打击,这种打击,如果大家都装了卡巴斯基,或者你问你的朋友装卡巴斯基,在windows7下会不会导致系统不能启动,我自己装没有这个问题,我身边朋友装也没有遇到这种可能。这种可能不知道是什么可能性,这是用谎言打击竞争对手,恐吓用户的方法。
今天谎言揭露虽然很过瘾,但是基本上告一段落,谎言太多了,一时整理不过来。我们后续还会把这些不断地整理。
谎言8,全世界浏览器都不安全,只有360的浏览器才安全。当用户想把全世界任何一款软件设置成默认浏览器的时候,它又弹出这个框,这个框更复杂,因为浏览器是360的收入来源,360每年上亿的收入都来自浏览器。
说360是250不挣钱,这个把大家反过来当了。360现在是收入最高的,或者说在单机安全领域是收入最高的安全厂商,这是毫无疑问的。利润应该也是最高的。当它的利润受损的时候,会欺骗用户,告诉大家所有的浏览器都不安全,而且当用户想要主动地去把浏览器设置成默认浏览器的时候,它会弹出一个框,它不会告诉用说要设成默认浏览器,会用其他的方式,驱动服务,这个驱动只能360,别人用,就是死机,乱七八糟的问题,很多。
这个框里,有着四个选项,默认也是阻止操作,又是自动选择。这个时候用户已经分不清楚它做了哪个操作引发对话框。软件设计有一个操作链条,一般来说会操作一个东西,看到一个反馈,这个反馈是对上一个操作的详细描述,并且告诉用户说这个操作会对你产生什么影响,360完全用新的方式,当你进行默认浏览器的操作会告诉你驱动会绕过软件安全检测,甚至有疑似木马行为,和这个行为不在一条线,用户点完以后,甚至会迟一点出来,用户不知道是和上一个设置浏览器有什么真正的纠葛,所以很有可能点一个确定。
因为只有一个按纽是确定,一般用户都是确定到底,因为可爱的用户都信任厂商,尤其信任安全厂商。的当点确定的时候,其他浏览器被启动的机会没有,因为浏览器不是随机启动,都是通过点链接一些方式启动。用了这招以后,使得所有其他浏览器不安全,营造这个概念以后,它的浏览器大发其财。
QQ的TT浏览器,有一个默认浏览器设置被改变,而且叫威胁。我一直百思不得其解,怎么敢于说修改一个浏览器的默认链接叫威胁呢?这也是谎言,浏览器选择权在所有用户,每个人可以用他喜欢的浏览器,当把一个浏览器设成系统默认浏览器,一个安全软件告诉我是威胁,这个浏览器可能是国外某个大厂商开发的,也可能是国内某个已经有十几年浏览器开发经验的厂商开发的,360安全卫士非常言词激烈告诉大家这是一个威胁,来源、目标,这些词我相信没有人会看清楚。
这个框对所有的浏览器,一天弹出几百万没问题,除非这个用户对电脑系统知识比较了解的,在座这么多记者还是这个业内的记者,谁能告诉我这个原理的含义,我相信不会超过几个人。我也得琢磨一下。还有一个小创新,以前这个框在右下角,小小弹出,发现这个框力度不够,非常大的弹出来,非常大,占弹窗的 2%,一大半,用黄色的颜色,在有需要弹窗,这个框唯一的是绿色,是360浏览器。360浏览器一定是弹绿框,太安全,赶快做吧,不做就完了,宇宙要爆炸了。
这种框我们见了很多,平时我们不以为然,实际上这种竞争,用一次又一次的谎言去欺骗用户,欺骗行业,欺骗媒体的事情,在这段时间内不断发生,而且愈演愈烈。
我们总觉得一个人有自己最基本的底线,一个公司会有最基本的宣传策略也好,竞争策略也好,但是公然把一个谎言说成事实,并且理直气壮,不允许质疑,谁来了就跟我作对,跟两亿网民作对的方式,我们认为这家公司现在的行为管它叫谎言诚信,用谎言编织了巨大的泡沫,巨大的梦想,这个梦想占据了全国互联网所有软件客户端,占据所有的互联网软件的用户,有一天我弹出一个框让用户干什么就干什么,让他装这个就装这个,让他不装这个就不装这个,这是某些人头脑中异国梦,当这天来临的时候,所有用户都会受害,今天看来,所有用户都在受害,只是很多用户蒙在鼓里。
因为我觉得第一,这个行业还缺乏有效的法律规范,现在互联网行业侵犯案、恶意攻击案,恶意诽谤案,大家可以翻所有的资料,好像没有超过一百万或者50万的判罚,而且判罚周期长达一年,它可以用这种方法,用云拦截、云暗杀,两亿用户当中,就像《新闻联播》一样滚动一条字幕,在几天之内干掉竞争对手一半的市场份额,这种判定大概一年以后才能出现,而且赔偿对手50万人民币。这种触犯法律的事情,作为任何一个厂商都不愿意去做,但是有的厂商一旦触犯过一次以后,就开始形成尝到甜头,从业十年来不断被人告,赔人家,赔来赔去也就几百万,获利几十分之一。他已经面对如何应对当前法律监管的做法和体系。
在互联网整个法律行业还不够健全,监管不够彻底的时候,这是造成这种事情非常重要的前提。
其次,用户真的很难去了解到底什么是软件的设置,安全软件的提示,只是在以前由于几家安全厂商都在这个市场中共同抉择,平分秋色,大家互相监督,互相制约,给用户最基本的安全保障,虽然会有安全的竞争,会有产品的竞争,但是这种竞争都是在产品品质的不断提升,行业向前不断发展的前提下,而不是在恶意诋毁对手,诽谤对手,误导用户的前提下。
当这种竞争态势一旦被打破,整个行业的竞争规则底线全部被突破,这个时候行业出现了最大的危机,前两天看到一个公司公然发表公开信说中国互联网到了最危险的时候,我说对,中国互联网到了最危险的时候,绝对不是从前两天开始,从5月份就开始了,从今年年初就开始了,从它开始第一个谎言的时候就开始了,中国互联网如果是被谎言覆盖,被误导所覆盖,用各种攻击性手段不顾底线,不顾手段谩骂与攻击,每次竞争变成口水战,人身攻击,企业攻击,如果这个行业是这样混战的话,我相信这个行业终将不复存在。
最后就剩一家厂商了,不叫行业,这个行业终将停止发展。 我们不管是安全行业还是互联网这种行业,在世界上不算领先,也是蓬勃发展,高速发展。今天如果遇到这样危机的时候,整个行业都会出现大问题。最后用户对行业的信任也会出现大问题,就像奶粉一样,到时候有一天中国人不敢喝中国人自己奶粉的时候,这个行业就完了。有一天桌面上都是弹窗,用户被各个厂商谎言欺骗的时候,这个行业也完了。中国互联网的确到了最危机的时候,但是不是从周三开始。是从有一家厂商开始触碰竞争底线开始。
所以我们五个厂商站在这里,向全行业发动呼吁,虽然我们不像腾讯那样,有着那么高的用户覆盖率,有着那么强的用户黏性,虽然光就产品的用户覆盖度,与360这样的公司在客户端软件层面还有着很大的差距,虽然我们没有不断地去文革式的批判,用华丽的辞藻蛊惑人的能力,蛊惑用户,甚至毫不顾及欺骗用户的能力。
虽然没有七毛钱一个帖子,水漫互联网强大的舆论操作能力,但是有着行业最基本的良知和道德。虽然我们也是逐利的厂商,但是我们这个逐利一定在有着基本道德规范和竞争规范的条件下,展开对用户有利的行业竞争。而不是所到之处寸草不生,所过之处人烟不存。如果是这样的话,我们有义务,有责任一起站起来维护这个行业最基本的秩序,还用户一个真正健康竞争、用户真正有选择,而不是被劫持的互联网。
这是今天站在这里表明的态度。我们几大厂商一致要求360要对上述的谎言向全体网民,向全国4亿网民道歉,并且停止这样的说法行为,停止中国最大安全谎言的骗局。只有他痛下决心,痛改前非,互联网行业才能真正迎来他自己新的发展。有人说互联网今天到了大乱的时候,我终相信大乱必有大治,这种大治来自规则的重新树立,良性竞争的开始。今天我们站在这里,没有足够多的资本,但是我们有这样的决心,如果360不停止这样的行为,我们几个厂商不惜玉石俱焚,展开行业自救,我们将选择和360全线产品不兼容,这是我们今天的态度。谢谢大家!
主持人:谢谢傅盛。傅盛的发言完毕了,现在进入自由提问时间。
提问:想问一下吴总,百度也会宣布不兼容360,我想问一下这种不兼容是什么形式的不兼容?因为百度的创办级别跟腾讯差不多,如果百度也遇到360不屈不挠,把战阵升级的事件,百度会怎么应对?另外想问一下王总,您可能也比较了解周鸿祎本人,11月3号一连串的过招,您认为是一步一步有预谋,还是应变能力非常强。
吴涛:作为百度来讲,态度是非常鲜明的。这个事情到了现在,它本质上来讲已经不再是一个公司之间竞争的问题,不再是一个业务层面的问题,已经上升到一个行业层面的问题。360这种恶性竞争已经影响整个行业正常有序的发展。我们态度是希望站在行业层面想办法解决问题的。
我们也是跟金山、傲游、搜狗这些公司经过深入的探讨,一个非常重要的一敢事情,除了要做呼吁之外,其中重要一点政府相关主管部门出台相关的政策或者法规,这是非常重要的一件事情。因为只有政府相关部门才有梳理整个行业的能力。这里有相关的建议,最近往工信部等等相关部门递。
这里的建议第一条,首先希望把整个所谓的软件评测的权利上交给国家的政府,这是非常重要的事情,谁说一个软件是一个恶意的软件,或者说这个软件对用户是好还是坏,这个评测权益不在于某家厂商,而是交给政府机关或者政府机关指定一家非常专业的第三方公正的评测机构。这是我们第一个比较重要的建议。
第二,对知识产权的侵害,比如恶意卸载你的软件,篡改别人网页的页面,再比如屏蔽别人广告内容,这都是非常严重侵犯知识产权的行为,把别人的页面、内容给篡改了,变成你自己的内容,在知识产权上根本说不通的。
到底有什么危害,看扣扣保镖,扣扣保镖是直接屏蔽QQ面板上所有广告,至少是聊天面板上的广告,还有QQ秀,表面看起来是小事情,在我们看来是小事情,大家想一下,QQ秀产品是典型的用户收费的产品,用户增值性的产品,这是互联网行业当中非常大的一块商业模式,基本上占到一半以上的商业模式。如果QQ秀屏蔽掉,理论上来讲把所有增值业务的收入全部屏蔽掉,包括游戏整个全行业。
其二,比如说广告行业,如果能够也像屏蔽QQ一样屏蔽所有的广告,估计不仅是QQ的广告也会屏蔽,百度公司的所有广告会屏蔽,包括其他门户网站的广告也会屏蔽,最后的结果可想而知。整个互联网所有公司生存的基础将荡然无存。
如果全行业上千亿的收入全部荡然无存,对整个中国互联网行业来讲几乎属于灭顶之灾。个别的用户会说这个广告没有是不是体验挺好,如果所有的公司广告没有,大家可以想象是什么样的状态,没有任何一家互联网公司能够生存下去。没有这些公司,怎么可能给互联网数亿用户提供廉价的,甚至免费的互联网的服务,是根本不可能的。
只有每年不到两三亿收入的公司,居然能够挑起对这么多互联网公司,每年甚至上千亿的收入规模的企业发起挑战,这是一件史无前例的事情,无论站在全国行业角度,还是站在税收角度来讲,还是站在网民使用体验角度来讲,都是完全说不通的事情。
如何从立法层面,从法律建设层面上解决问题,树立整个行业的规则,这是整个互联网得以健康发展的基础。像恶意竞争的行为一定是要得到严惩,才能让整个行业有机会健康发展,否则所有的互联网公司都难以得到安宁。
这是客户端软件,对方是客户端软件公司,百度不太可能搜索和对方不兼容,我们主要在客户端软件层面上肯定保持与在座的软件厂商保持一致,这上面我们是郑重承诺的。
王欣:360一定是这场战争的发起者,而不是被动应战。他和QQ这场胶着,其实和当初攻击金山网盾的思路方法完全是一样的。现在散布谣言,危言耸听,说网盾存在重大安全漏洞,说腾讯的产品存在隐私泄露的问题。
先制造一个非常好的气氛,推出自己的相应产品,为自己产品的推广铺路。第三步开始强迫用户做选择,卸载对方的产品。所以我觉得这是他们一贯的思路。先在互联网上到处散发大字报,然后再采取主动的形式。这种手法和文化大革命是一模一样的。所以我们讲360在互联网上装可怜,叫委屈,说他们被动应对,这是谎言,真相是他们是战争的始作俑者,也是想跟大家交流一下这个观点。
新浪科技:第一,刚才谈到将不兼容,不兼容的具体方式,是会像腾讯那样,我们自己停用我们的软件或者用了我们的软件让360自动失效。第二个问题,这两天大战之中,大家说的是对用户的伤害是最大的,五大厂商联手肯定对用户的伤害更进一步加深,台上几位对用户这块怎么考虑的?
傅盛:兼容细节,我们会进一步探讨。第一是表明态度,实际上大家都能够遇见得到,现在跳出来有些说风凉话说,你们现在跳出来会成为炮灰,上面打核战争,突然扯个旗子,说我站在这个,其中一个打核战争有问题,一颗核战争过来,我们用了一个词叫玉石俱焚。这是一个态度。作为我们来说宁可退出这个行业,宁可不在这个行业不再工作了,也表明态度,否则这个行业没法工作了。大家后面还会看到一些,这不光是产品竞争本身,甚至还有其他层面的事情,会不断地被揭露。谎言真得不断被揭露。技术细节会再进行探讨。
第二,用户的伤害问题。今天采取的是先表明态度,先告诉360,我们为什么要做这件事情,我们做这件事情前提是什么,而且把它的谎言大白于天下。 我要告诉各位记者的是今天只是我们公布的第一批谎言,因为它的谎言实在太多了,我们控诉旧社会,讲个三天三夜没意义,我们会讲明一个态度,告诉大家一个真实的360,不能只听一面之词,人家一讲句话比我们讲几百句,上千句,上万句,而且语言的犀利性,大家都承认,所有人都会承认,精心打磨,在一些舆论上面。
最近我的微博关注度极度提高,半夜四点多,多了几百个评论。我觉得新浪微博(http://t.sina.com.cn)是最大受益者。 对用户的伤害,我们一定会降得最低。所以我们现在一定要表明态度,我宁可当炮灰,宁可让用户现在有一些想法,我们要告诉用户,这件事情我们会成为炮灰,我们不敢站出来,用户就受蒙蔽,受蒙蔽的状态看上去很幸福,但是真的幸福吗?
今天有的国家已经三世同堂,这些国家还觉得自己很幸福,这种幸福是真实的幸福吗? 我们所做的是告诉用户一个真相,告诉真相我们付出巨大的努力和鼓足巨大的勇气。如果有一天我们选择那样的时候,有一句话叫自残,用自残的方式实现自救,整个步骤会充分考虑用户的感受。 所以我们现在才是先没有采取行动,先告诉用户到底是怎么样,我们一定让用户知道本质,一定让用户真正了解现实情况,所以我觉得如果当用户了解的时候,他们自然会去支持我们的行动。当你要做一件事情的时候,自然会付出一些代价。
我们作为一家企业,用这种方式,不能算是自绝于人民 ,也是非常惨烈的方式发出自己的一声怒吼,绝对不是商业利益作祟,几个不同行业,不同派别,以前有竞争的厂商走到一起,发表自己同样的观点,相信这里一定有超越商业利益的东西所在。也绝对不会像360今天诬蔑我们,他们打掉我们,再做收费杀毒,免费的厂商会越来越多,用户自然会越来越受益。今天在中国互联网历史上,虽然不是很长,但是不短历史上,出现这么一个事件,绝对不能够以一两句话来诬蔑或者我们挟持用户,我们没有任何东西挟持,我们能够付出的就是我们自己这声怒吼。最后能付出的就是我们真正对这个行业对这些用户所尽的最后一份责任,这才是我们真正来考虑的。
提问:昨天腾讯单方面终止和360提出不兼容之后,可能很多用户反映并不好,他们觉得受到了腾讯的威胁,这种比较暴力的方式如果五大厂商同时用的话,是不是会加大这种暴力?可不可以走一种更加和谐的方式来解决这个问题,而不一定非要走这种暴力的方式?
陈明杰:今天来这边主要议题是360对全国网民的谎言做揭露,至于腾讯和360谁对谁非,这个可以交给法律或者有关的人士来评判。但是有一点我个人觉得非常重要的是如果腾讯向全国网民谈的360软件有盗窃腾讯的用户密码或者说用户信息的行为,我觉得这时候如果腾讯让这种事情发展下去,反而是对用户最大的不负责。为什么我们几个厂商现在会站起来,刚才傅盛已经说了,别人打核战争,傲游是这里实力最弱的。
傅盛:可牛最弱。
陈明杰:我们最弱,我们出来可能很快就变成炮灰了,但是我们为什么站出来?我一直认为做企业跟做人是一样的,你要有一定的底线,一定的价值观,不是说哪儿挣钱就去哪儿,不是说怎么挣钱,都可以做。所以为了维护我们的价值观,为了去把我们的想法向广大的网民、全国的用户来表明,所以我们采取比较激烈的行为或者说是一种类似于自焚的行为。如果360它要做全国厂商的拆迁大队的话,我们要做IT厂商的钉子户。
提问:目前这种状况是要到什么样的程度,五家厂商同时出手?第二,这两天金山和可牛的用户量的变化,可以方便说一下吗?
傅盛:什么时候出手,这个问题你应该反过来问,我们怎么样才能不出手,直到今天我们都想着别出手,就像你说的对用户有伤害,也有可能成为炮灰,我们今天一直在寻求不出手的可能性。 我们现在在尽一切可能实现非暴力的不合作或者非暴力合作的形式。自焚的人到最后被逼无奈,精神错乱才自焚。我们到最后时刻之前不会轻言放弃和平。在最后没有发生最后最激烈的事情或者说事情到无可挽回的时候,我们不会轻易做这个事情。 这个事情真的应该改成我们如何不动手,我们不动手很简单,让360面对这样的谎言,说出这样的谎言,面对这样的谎言,向全国网民道歉。叫浪子回头金不换,一家厂商真正地能放下屠刀立地成佛,我们同样欢迎,不管是第一次还是第二次。直到今天我们更多想着如何让这场仗不要打起来,我们这种自焚行为不要发生,我们也不愿意看到。
第二个问题,虽然在舆论上大家看到很多,但是很多用户还是在寻找安全的替代方案。我相信很多用户已经对安全恐惧,对不断弹窗,攻击竞争对手感到厌恶,不管是金山 、可牛,包括卡巴斯基,包括瑞星,用户量大幅度增加。说实话我们厂商小,没实力,自己统计服务器被冲垮了。但是我不会因此而高兴。包括昨天金山股市涨了 17%,投资者很有 正义感,他们一定相信互联网不会陷入无限黑暗,所以那天会这么高价买进金山股票。最后的事实证明,很多用户可以选择替代方案。事实也终将证明,替代方案很好用。用户在 这种替代方案的保护下,我们用户的安全一定会受到细心的呵护,而且我们不会弹出恐吓框,不会告诉大家除了我们的产品都不安全。我们会告诉大家木马不安全,除了木马,在 这个行业自由竞争,符合国家规范的厂商都是安全的,所有这些软件都可以自由使用,无障碍的使用。我们不会给你设置任何的拦截框,让你自由无障碍地享受互联网。我相信互 联网最终的精神叫自由,自由不光是免费,而且自由才是互联网精神的精髓。当我们有一天被软件禁锢在刚才大大小小、十几个、上百个拦截框组成的监狱里,你真的享受互联网 的自由吗?我相信一定没有。使用其他安全软件,会让你享受到互联网真正的自由,呼吸新鲜空气。你的软件你做主,再也不会有战争,再也不会有恶意的攻击,不会有误导。所 以我在这里要号召,我冒天下之大不韪,大家使用可牛杀毒,使用金山毒霸,使用所有有安全底线的产品,用安全产品保护你的电脑,才能实现真正的安全。
提问:第一个问题,昨天微博上有人在讨论,到底360损失了多少,这颗核弹投下去,360将损失多少。有些网友给我发来截图,说他们安全浏览器都损失了至少15%,原 来30%,现在已经一半没了。我想知道你们获得的数字是多少?在这两块市场上,大家有没有后续争取用户的活动?第二个,扣扣保镖被360召回之后还有一个问题,这个软件极有 可能以开源的方式落入所有的软件程序员手里,对腾讯可能造成更大的威胁。如果这个软件被开源之后,你们会不会封闭它?
王欣:回答第一个问题,这个问题应该问360,或者看第三方调研报告。金山是监控其他软件在市场中的份额。其他也是这样的。
傅盛:扣扣保镖如果一款有后门的产品,我们也会对瑞星的报告进行进一步分析。如果有后门,有劫持软件,有木马行为的产品,我们当然把它列为至少是恶意软件,如果 真的像QQ说的那种有丢号可能性,号码被另外一个服务商获取,一定会把它封杀。
陈明杰:目前浏览器份额,从去年的时候,360浏览器增长非常快。为什么现在经过一定的挫折以后,有非常快的下滑?能看出来,360浏览器完全靠这些谎言,靠这些虚的 东西给撑起来的,不是真正的产品。没有真正的产品。所以一旦受到挫折,会很快地下滑。而傲游虽然受到非常大的打击,各种恶意的抹杀,我告诉你傲游的用户量一直比较平稳 。如果大家揭穿这个谎言,让更多人了解一个软件到底是怎样的,傲游有更大的选择。
提问:问一下傅盛先生,创新推动了互联网的发展,但是现在模仿成为创新的大敌,而且今年很多纷争恰恰是创新跟模仿之间的战争。我想问一下傅盛,您觉得如何维护 创新,使得互联网去发展?第二个问题,问一下王欣女士,在11月4号凌晨,您在微博上首先说金山毒霸可以免费,在凌晨四点左右,卡巴斯基也说他们也免费。这种免费启动有没 有可能对国内整体安全市场造成冲击?这种策略会持续多长时间?有人说这两个月推出免费版,明年还会收费。最后一个问题,腾讯的不兼容方式,让它的很多用户表示反感,因 为许多用户要做出被动的选择,而且今天五家联合发布会,在五家背后有一个庞大的用户群,将有可能出现不兼容的选择,有没有想过会为自己的用户带来不良的影响?
傅盛:第一个关于模仿和创新,这个话题是很长的话题,今天不应该讨论这个。简单说两句。第一个我认为在人类发展历史上模仿不可避免的。李书福有一句话,所有的汽 车都是四个轮子两个沙发,你说你不模仿,你做出五个轮子三个沙发。模仿有的时候是一种学习,人类的很多知识成果是可以互相学习的。在一定限度上的互相学习,除非是侵犯 对方知识产权和专利,那是不允许的。在一定限度内的学习,对用户有利。因为用户能够真正享受到更好的产品,更快的发展。第二,如果一个产品简简单单被模仿了,他就死掉 了,这个产品本身有问题。我做产品这么多年,我今天讲一些话,我们可牛影像出来没多久,QQ也做。一个产品简单模仿,说明没有真正把握用户需求的精髓。第三,你说这句话 对中国一些互联网的领导厂商也是一定要思考的责任。在一个互联网如此高速发展的今天,是不是这种领导厂商可以更多地去实现创新,在自己最核心的领域实现真正的自主创新 ,而不要把所有行业所有能挣钱的都做了,这样让创业公司缺乏或者说的确少了生存的土壤?我相信经过这次这个事件,我们的领先厂商也会开始思考这个问题,慢慢考虑变成一 家领袖厂商,也会实现更好的开放的性格。比如吴涛昨天跟我两个谈了很久,百度以后怎么建立开放平台,让大家在百度开放平台上让大家共生发展,包括腾讯在这个过程中,大 家也会慢慢回归领导厂商的责任。
我要强调一点的是,这个事情上存在三种态度,一种态度叫喜欢,一种态度叫中立,一种态度叫讨厌。我们对模仿这个事情,不怕模仿厂商,是中立的态度。我们不会对领 导厂商这种态度表示赞成。如果一家厂商模仿就认为是剽客,就认为道德有问题。往身上踹一脚,就过线了,每个人要选择一个真正的态度,这就是我对模仿的态度。
王欣:当时QQ宣布和360不兼容,我们想很多用户的联系方式都在QQ上面,QQ改变的是人和人之间的关系,大部分人还是会选择卸载360。这样,用户机器就处于裸机的状态 ,所以我们做了临时的决定,非常仓促,在微博里先发的,官网才出的声明。金山对互联网重大安全事件都还是非常积极的。像当年的事件,金山也是做一年的免费。这个时间根 据互联网的形势,我们没有宣布到什么时候结束,还是应该优先保护用户互联网安全的权利。你斗争求和平,和平存,你妥协求和平,和平不存。互联网不怕坏人特别嚣张,就怕 好人集体沉默。我们做这种方式是不得已的选择,以金山血的教训告诉大家,5月21号360对网盾封杀,当时告诉他们要走法律程序。当时网盾损失非常大,我们非常厌倦江湖纷争 。我们这些厂商都是有道德底线的人物,不想苟且偷生。你要在360淫威下,企业根本没有办法正常发展。我们不得已采取这种方式来做这个事情。我们不表明这个态度,互联网就 没有明天和未来,没有希望。
提问:360这个事件从侧面暴露了行业内很多潜规则泛滥,我们这种联盟集体对360的行为进行封杀,会不会使一些行业内潜规则更加泛滥?现在软件流氓是非常普遍的现象 。
傅盛:具体说潜规则。
提问:比如现在很多都是通过自己的客户端进行流氓,有一些软件在用户不知情情况下进行后台的操作,像QQ。
傅盛:刚才说,360浏览器就在后台操作。
提问:他会不会导致联盟内部有些成员的产品更加肆无忌惮进行用户后台操作?
傅盛:对这句话,我想说,问能体会各大门户在这次战争中内心感受。你刚才提的问题是前提假设性的问题。你假设 360代表正义的一方,我们代表邪恶的一方,当正义倒 下,邪恶的势力就开始。我不知道这个问题从何而来。今天我们揭露的是360的谎言,到底谁是谁非,大家会有非常公平公正的判断。第二,它今天说腾讯的那些东西,我可以站在 一个非常中立的第三方角度来说,我不认为哪里有明确的证据证明腾讯在窃取隐私。我们要做无罪假定,有罪假定,先假定你先有罪,做的每个行为都往有罪推测。我们到今天为 止,除了看硬盘扫描的截图之外,有过第二份证据吗?没有。我们很快公布360扫描硬盘的截图。扫描硬盘拿窃取隐私等同起来,也是混淆概念。我不想维护腾讯,我也不想说腾讯 肯定没有窃取隐私的行为。我要告诉大家,作为安全厂商,现在没有发现腾讯有这样的行为,我们无法认定。如果无法认定的时候,你是先把这个人抓起来暴打一顿,还是真正尽 自己的责任,细心拿出证据,走公检法程序,告诉大家的确是这样。相信程序正义的人,相信规则正义的人,都会做出自己的正确选择。
王欣:刚才说潜规则,我们是阳谋,大家先把不兼容的底线摆出来,但是我们没有采取行动,我们声明的态度是不希望这件事情发生。
提问:我也是假设问题,请问王欣和傅盛两位老总。QQ有一个QQ管家出现,进入安全领域。假设你们在360位置上会做什么,不剑走偏锋,会保持淡定?
王欣:打磨好自己的产品,相信用户的选择。
傅盛:我们也可以做假设,如果金山、瑞星不淡定,360开始崛起的时候,我们也用这种方式拦截360,你觉得360能有今天?至少那个时候我是亲历了360发展的每一步,除了产品竞争,没有发现在号召用户,误导用户方面有过任何污蔑过360的行为,那个时候金山、瑞星是今天的360,那个时候的安全市场领导性行业并没有说剑走偏锋,至少是这样。
如果有一天,不出淤泥而不染,至少我们会坚持最基本的东西——正常的竞争逻辑。自由市场竞争的逻辑是什么?我觉得你的东西不好,要做一个比你好的,让用户用我的,所有规则按照这套规则制定的,如果觉得你不如我,我要做一个告诉大家我有多好,让大家先玩,而不是先把你打到监狱里。
包括我们国家的广告法,禁止对比性宣传,大家都知道,你们媒体也不会接受对比性的广告,要做竞争对手,可以把对方贬得一无是处。贬低竞争对手已经突破了最基本的竞争底线,我觉得竞争底线就是自由,平等的竞争。市场经济是自由竞争。法治就是规则,规则就是大家不能够用突破规则的方法。
提问:这次发出声明是希望360有一个比较好的回应,但是就各位的了解,预期的结果可能不会像各位所想象的这样。假设结果并不是我们所想象的这样,五家厂商除了自焚式的应对,还有没有其他的应对措施?
吴涛:我们最主要还是诉于法律方面的手段,当然不仅仅走法律程序。真的是已经在政府关系的部门在切实与各级部级以上的单位在联系。希望作为整个政府层面能够给更多切实的支持。坦率来讲,我们作为这个行业当中的一员,是没有能力改变整个行业的规则,唯一能够有机会去改变行业规则的,只有我们的政府。
在这种情况下,我们还是坚定相信我们的国家,相信我们的政府,相信我们党的各项政策。我们觉得不太可能出现就因为这么一家企业,一年不过两三个亿收入会毁掉整个行业。这个行业不仅包括在座的五个厂商,应该还有在座的所有的互联网媒体。所有的互联网媒体包括门户在内,你们的收入全部是以广告收入为基础。这个基础如果被破坏的话,我相信不仅仅是我们五家厂商得到损失,应该是所有的互联网公司都难以幸免于难。
提问:这场争端,不管是用户隐私还是有一些厂商涉及到后台操纵方面,最大的受害者应该是用户了,很多用户就是因为这件事,对客户端和IT行业产生一些疑惑,甚至包括不信任的态度。我想问的是,这场争端平息以后,在座的各位厂商怎样对用户的一些疑惑进行消除或者解决的措施?
吴涛:首先我觉得刚才这位同学是双重标准,对流氓是流氓的标准,对正规的企业是另外一套标准。对流氓用这种方式是正常的,对上市公司,对比较好的市盈率的企业也采用类似的方法是很难接受的。
第二,其实两者之间有非常大的差异,说法上,包括腾讯。360是直接引导,刚才傅盛把截图给大家看得非常清楚。作为腾讯来讲完全没有采用这样的方式,你可以不用QQ,但是你要用QQ的前提是先把360卸掉。
最终的结果大家可以看一下IM.QQ.COM上面有一个链接,在线的数据量你们知道,到底用户选择了谁,这才是真正的公平和正义,真正把用户的选择权交到用户自己手上。删和不删,主动删还是被动地删,这个权限真正交给用户手上。
虽然我来自百度,这个地方我还是要站在一个公平公正的立场上替腾讯说两句话。只有这样的厂商才是真正值得尊重的。我们也不希望任何一个厂商以后有类似的行为,所以我们希望将这种权力不要交到任何一家厂商身上,应该交到政府手上,交到监管部门手上,这个行业才可能有序发展。
今天是360安全卫士这家公司,明天可能有361,再后天还有362,没完没了,只有真正把这个问题解决掉,建立良好的行业规则,才有可能让所有行业能够有机会得到正常的发展。这是我们百度的基本的观点。
提问:第一,五家厂商在一起可以覆盖到多少用户?第二,我们应该是一个联盟,之前还考虑过谁,有没有哪家拒绝的?以后是不是得增加一些其他的伙伴。第三个,诸位怎么看垄断的问题。今天看互联网反垄断联盟也曾经指责腾讯是垄断,之前有没有跟这个组织接触过,360是不是涉嫌垄断的问题,我们和工信部、公安部有没有过沟通?
傅盛:垄断是专业性的问题,请专业人士来回答。
宋泽(音):这次大家不但说360垄断,也有很多人说腾讯垄断,事实上之前在360和金山这场战争里,360逼迫大家做一个二选一的选择,现在360又碰到腾讯,腾讯要求他做出这样的选择,这里大家都会判断一个是否构成垄断,垄断有很多标准来判断,从严格的法律来判断,我认为它有很多条件,但是其中一条应该是腾讯不具备的,这条就是这个领域进入的门槛非常低。
这个事情一爆发,就看到新浪出了专栏,专栏在最醒目的位置放了新浪UC的推荐,新浪首页就是新浪用UC,其他厂商很容易进入这个领域,这种情况下,积累用户数量多,是竞争的结果,而不是垄断的结果。
王欣:我们之前加起来的市场份额没有计算过,我们不是从这个角度考虑问题,是两种价值观之间的碰撞。
提问:现在五个厂商不敢说全部的产品,可能70%、80%,甚至90%的产品腾讯都有在做,腾讯这个行为不涉及垄断,又是合法的,腾讯以后的行为要是用在五个厂商身上,我们准备用多少,再用五个厂商的20年?
傅盛:腾讯是1998年成立的,到今年12年的历史。腾讯用这种方式12年历史上只有过这一次,如果再过12年再有一次,这是太长的事情了。
我希望大家能考虑的不是说腾讯今天用的这个方式,明天再用这个方式对付谁。而是为什么12年以来,腾讯只用过一次这种方式。就算一个人看上去最后一个场景是这个人出于自卫,拿了身边的武器打了这个人,能不能把事情回溯,这个事情怎么开始,被打的人之前打了多少人?
中国有句古话叫断章取义,如果在历史性事件当中断章取义,就会得到完全相反的解读。所有的事情不是孤立的,所有的偶然都是必然,为什么会一步一步走到今天,为什么会逼迫一个已经有12年在用户层面有不错口碑的厂商用了这招,这也是我们要去想的。
我们今天表达一个态度,我们一点不担心腾讯下次用这招,我们相信腾讯有着基本商业底线,有基本商业规则和道德规则,如果不是这样,像公开信说的,退无可退,再退一步就是悬崖万丈,我相信不会这样做。我也相信在座的各家公司也不会用诋毁谩骂谎言的方式逼迫另一家公司用出伤害用户的招数来。
只要双方不越过底线,这件事情不可能发生。这个假设没有任何意义。我们坚信以后的竞争,我们之间绝对不会出现伤害用户利益的事情。我希望这是互联网上规模最大的一次,但也真得是最后一次。这是我真心的希望。
不管说今天可牛是强大还是弱小,不管在座的厂商有多少份额,我们在商量声明的时候,根本没有考虑份额。所以我们会真正把用户利益放在首位,我可以向所有的用户承诺,此次之后这种历史不会再重演,我们坚决不会。中国有个承诺坚决不首先使用,这种承诺差不多,我们坚决能够承诺,不会对任何一家厂商做出这样迫不得已的自焚行为。
提问:当时网景诉微软,是因为微软进入浏览器领域,微软付出惨痛的代价,为什么腾讯进入安全领域不算是垄断,但是微软就算。
宋泽:接着傅总的话题,五大厂商,今天帮腾讯,腾讯整你怎么办,大家都想找到一个解决方案,大家开始呼吁,我们希望政府出面,认为法律太慢。
真正解决这个问题的应该是市场的力量,今天五个厂商在这里,希望更多的厂商能够告诉大家,告诉网民,真正的发生情况是什么,由网民依据市场的力量做出行业的规则,而不是说依赖某个政府部门等等,这才是这个问题真正的解决之道。
能够解决今天帮谁不帮谁的问题,是基于网民的利益,在帮一个道理。对于你刚才说的问题,我们反对的并不是垄断的状态,反对的是垄断的行为。傅总有那么多截图,真正一个最核心的截图并没有截出来,就是能够从法律层面上到底是什么行为在做事。
因为我曾经看到360和金山的报道,说360会自动卸载网盾的程序,我自己也实验了一下,发现当某个软件要求卸载网盾的时候,并不是去控制面板把这个软件卸掉,会直接获得这个性能的控制权之后,把金山网盾四个程序的名字给改掉,并且用户如果重启电脑,这四个文件会被删除。
大家并不是在内存里打来打去,而是对硬盘上的数据进行变更。这是有明确的规定,构成了侵犯,起码是侵犯了金山软件的权利以及金山和用户的协议,这种行为是我们要反对的,而不是一种状态。
提问:微软进入浏览器领域跟腾讯进入安全领域做一个对比,微软有一个行为是捆绑,腾讯有一个行为也是捆绑,能不能说一说这两者的差别,为什么这边构成垄断,那边不构成垄断?
宋泽:微软当时并不仅仅是很简单地进入这个领域,免费赠送这个东西。软件行业和网络行业很容易形成自然垄断,比如像谷歌、百度都遇到很多诉讼,如果仔细看微软案子,会发现微软有很多弱点被抓住。在中国想取得很多证据不容易,在中国如果想判断一个企业是否构成垄断很难,因为垄断状态并不算什么,真正要抓住证据,就是有没有不正当的行为。我们国家法律制定的并没有什么问题,而且有现实的案例,还有一些别的案件,但是这个里面,证据是一个安全的问题。
王欣:举证是非常重要的环节,也是最难的环节,具体看你采取哪种行为,像宋博士讲的,是触犯法律底线。
宋泽:有的案子里,被告也是被控垄断,为什么后来免除责任,就是因为法院认为它的行为具有合理的理由。我们现在来判断腾讯的行为,要看的是自救的行为,为什么,根源是什么,任何一个行为要给一个抗辩的机会。
主持人:因为时间的关系,我们发布会到此结束了,如果大家还有什么样的问题,下面可以单独沟通。谢谢大家!
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