全国总工会有关负责人接受记者采访

各位记者朋友，上午好！欢迎大家前来参加十一届全国人大三次会议新闻中心举行的集体采访活动，应多家媒体记者的采访要求，今天我们高兴地邀请到中华全国总工会和广东省总工会的有关负责人就“经济发展方式转变和中国工会作用”主题接受大家的集体采访。

2010-03-09 10:55:11

我向大家介绍一下出席今天采访活动的各位嘉宾，全国政协委员、全国总工会副主席、书记处书记张鸣起先生，全国人大代表、广东省人大常委会副主任、广东省总工会主席邓维龙先生，全国总工会新闻发言人、宣教部部长李守镇先生，全国总工会基层工作部部长郭稳才先生，全国总工会保障工作部部长邹震先生。

2010-03-09 11:07:13

下面，请张鸣起先生就今天的采访主题作一个简单的介绍。

2010-03-09 11:07:42

各位记者朋友，大家上午好！非常感谢大家来参加两会新闻中心为全国总工会安排的专题集体采访。我代表中华全国总工会对各位记者和新闻界的朋友多年来对中国工会和广大职工权益的关注、支持表示衷心的感谢。

2010-03-09 11:08:11

今天采访的主题是经济发展方式转变与中国工会的作用，围绕这一主题，我想先简单介绍一下金融危机以来，特别是去年，中国工会在组织和引导广大职工应对国际金融危机、促进经济企稳回升方面所做的工作。

2010-03-09 11:09:01

一是广泛开展“共同约定行动”。面对一些企业受到国际金融危机严重冲击出现裁员、减薪、断保的现象，中国工会以保岗位、保工资、稳员增效为重点，采取了集中公开签约、发倡议书等形式，组织开展了“共同约定行动”。截止到去年年底，全国开展“共同约定行动”的企业有63万多家，覆盖职工8000多万人，基本上形成了企业不裁员、少裁员、不减薪、少减薪、协商确定薪酬的良好氛围，取得了双赢和多赢的良好效果。

2010-03-09 11:10:23

二是深入开展“同舟共济保增长、建功立业促发展”劳动竞赛活动。到去年年底，全国有80%的企业和职工参加了竞赛活动，在50多万个重点工程项目中，有70%以上工程项目开展了竞赛活动。

2010-03-09 11:11:05

三是大力开展“千万农民工援助行动”。在受金融危机冲击的劳动密集型企业中，农民工是利益受损最突出的主体。中国工会去年总共投入资金10多亿元，对1300多万农民工进行了就业培训、岗位援助、创业指导和维权服务，建立了农民工技能培训基地和就业培训基地125个，有力地缓解了就业压力。在今年的春节和新年期间，全国工会共为41万多名农民工讨薪9.9亿元。工会组织开展的“农民工平安返乡活动”，共帮助近千万农民工平安有序地返乡。

2010-03-09 11:11:30

四是进一步加强了职工合法权益的维护工作，积极参与了《劳动合同法》的配套法规以及《社会保险法》和《女职工劳动保护规定》等一些法律法规的研究和制定。反映职工的诉求，从源头上维护职工利益。深入开展了劳动关系和谐企业创建活动，大力推行了工资集体协商，截至2009年底，共签订集体合同124万多份，覆盖企业200多万家，覆盖职工1.6亿多人。针对有些企业在改革过程中忽视职工民主权利、职工利益受损的情况，专门下发了《关于在企业改制重组关闭破产中进一步加强民主管理工作的通知》，要求各级工会落实职工的知情权、参与权、决策权和监督权。今年中国工会将紧紧围绕党和国家工作的大局，更好地动员和组织广大职工为加快经济发展方式转变和经济结构调整，促进经济平稳较快发展做出新的更大的贡献。

2010-03-09 11:14:00

下面，我和我的几位同事，愿意就各位感兴趣、与工会工作和广大职工相关的问题接受大家的采访。谢谢。

2010-03-09 11:18:07

谢谢张鸣起先生的介绍。集体采访的时间安排在一小时左右，不提供翻译，请记者用汉语提问，提问时请先通报你所属的新闻机构，同时为了使更多的记者有提问的机会，希望获得提问机会的记者只提一个问题，如果你提了两个以上的问题，嘉宾可以作出选择回答一个问题，当然也可以回答两个问题。现在开始提问。

2010-03-09 11:19:00

非常感谢记者对工人生命权的关心，生命安全和健康的权益是劳动者、也是我们广大职工最重要的一个权益。生产事故，特别是像煤矿发生的重特大的事故，它是危害职工、危害劳动者生命安全健康权最严重的问题。因此，中国工会一直都高度重视生产事故的预防和查处，把它作为工会维权工作当中的重中之重来对待，来认真地、扎实地抓好。就事故发生的情况而言，我想说一个大致的概况，因为大家都比较关心。

2010-03-09 11:22:01

应当讲我们国家这些年走过了从事故高发、频发、数量急剧上升到局势平稳、开始稳中下降的过程，这是一个大致的情况。我认为就事故发生的情况而言，我们现在正处于一个平稳下降的阶段。因为我们去年的各种事故的总量比上年下降了8.4%，死亡劳动者人数下降了8.8%。按照通行的算法，亿元GDP的伤亡率下降了0.26%。大家关心煤矿，煤矿这几年的产量在急剧上升，去年达到了30亿吨。在这种产量急剧上升的情况下，煤矿事故的起数去年下降了7.3%，死亡人数下降了18%，百万吨的死亡率也降到了0.89%，下降了24.5%。应当说这是了不起的成就。

2010-03-09 11:23:53

这种局面的取得，有各级政府高度重视、加大安全投入的因素在里面，也有我们的企业重视安全工作，直接承担主体责任的结果。同时，中国工会作为劳动者的代表，也发挥了非常重要的作用。

2010-03-09 11:25:10

我想说的是，一是这几年针对事故上升，我们推动加强了安全生产的基层基础工作，就是安全班组的建设。在这个当中，我们全国总工会和各级工会还和煤监局一起直接聘请了大量的群众监督员，比如全国总工会就聘了100多名，发挥基层基础的作用。

2010-03-09 11:25:42

二是组织职工开展事故隐患的排查，因为事故发生的规律告诉我们，一次大的事故在发生之前，往往有一批小的事故在伴随着。一次小的事故在这个之前也都有一些隐患存在着。这是一个规律。消除这些隐患，对减少事故非常重要。工会发挥自己的长处，就是网络健全，伸到职工当中，组织职工查出这些隐患，为防止发生事故发挥了好的作用。

2010-03-09 11:26:28

三是在高危行业，像煤矿、有毒有害的行业中，我们多年连续开展了“安康杯”的竞赛活动，通过组织参加竞赛，鼓励、奖励、激励企业重视安全工作，加大这方面的投入。实践证明，凡是在“安康杯”竞赛活动当中取得名次的这些企业，都没有发生过安全事故，效果非常好

2010-03-09 11:27:00

四是我们利用我们的优势和长处，加强培训、加强宣传，使职工了解职业的危害，提高安全的意识，职工自己能够做到自己不违章，自己不伤害别人，自己也不被别人伤害，达到这样的一个效果。应当说，还是起到了很大的作用。

2010-03-09 11:27:24

再就是工会作为职工的代表，每次都要参加事故查处，工会参加事故查处是依法履行监督安全生产方面法律法规落实情况的过程。首先是查明事故原因，分清事故责任，其次是做好善后处理，维护职工利益，包括受害的职工及其家属的利益，也包括负有责任的职工，对他们的处罚，这里面也有他的合法权益。再次就是通过这些事故总结经验教训，找出我们在管理上有哪些不足，从而采取措施，也督促和监督这些措施的落实。

2010-03-09 11:28:04

这个问题涉及到广东的成份比较多，请邓主席谈谈这个问题。

2010-03-09 11:35:53

总理在今年的政府工作报告中对全国的就业形势，认为目前我国总的就业形势是用工压力总体上持续增加和结构性用工的短缺，这两个矛盾同时并存。我认为总理这个判断非常符合广东的就业形势。就广东来说，我认为总的来看，在用工方面还是供大于求。目前，广东在用工方面形势总体上还是比较平稳的。我们广东去年一年新增的就业人数达到172.3万，占了全国新增就业的六分之一。广东目前就业人数总体上达到5600多万人，占了全国的五分之一。

2010-03-09 11:36:07

目前，我们认为主要是结构性的用工短缺，所谓结构性就是说大企业不缺，中小企业缺；普工不缺，高级技工缺；长期稳定的工不缺，那些季节工缺；所以，我认为广东目前是季节性用工短缺，没有出现民工荒。我不知道这样的回答您满意没有。

2010-03-09 11:36:56

这个问题是全国总工会一直重视的问题，也是我们长期关注的问题，我们还专门有这样一个工作部，就是邹震先生所在的工作部，是研究、指导、抓这方面问题的。请邹震先生回答这个问题。

2010-03-09 11:37:46

非常感谢这位记者所提的问题。的确，收入分配问题涉及到广大职工的切身利益，全国总工会和各级工会组织对收入分配问题一直非常关注和关心的。近年来我们多次组织了不同类型的调查，多次向党中央、国务院就收入分配问题、完善收入分配制度，提出过我们的意见和建议。应该说，从我们目前调查所了解的情况来看，现在普通职工的收入水平偏低，增长相对缓慢。劳动报酬在国民收入格局中所占的比例逐步下降，的确，收入差距逐步拉大，这的确是当前我国收入分配当中所面临的问题。

2010-03-09 11:38:10

这个问题已经引起了我们广大职工的关心和关注。去年九月份有一个调查，从调查情况来看，75.2%的职工认为当前收入分配不太公平，有61%的职工认为普通劳动者收入过低是当前社会收入分配中最大的问题、最突出的问题。因此，收入分配不公正的问题，特别是普通职工收入偏低的问题，如果不能尽快地解决的话，不仅不利于拉动内需，不利于我们加快经济发展方式的转变，同时它也是不利于我们社会科学发展、不利于和谐稳定。

2010-03-09 11:38:55

完善社会收入分配制度，当然，这个题目很大，我们主要是从企业的角度来讲。我们认为关键是建立“三个机制”，就是职工工资的正常增长机制、工资支付的保障机制和工资的集体协商机制。温总理在这次的政府工作报告当中就完善收入分配机制制度从宏观上讲了三个方面的内容。我们认为讲得非常好，都表示赞同。要落实温总理三个方面的要求，我们有几条建议，第一条，温总理在报告中提出，要逐步扩大初次分配中劳动报酬所占的比重，以及在国民收入分配中居民收入的比重。我们认为应该把这一要求纳入到国民经济和社会发展计划中去，并且把它作为各级政府及其主要负责人的重要考核目标。

2010-03-09 11:40:47

同时我们认为，在国有企业，也应该建立国有企业的高级管理人员和普通职工工资收入的增长相挂钩的机制，也就是说，把对企业职工工资这样的情况也作为考核企业领导人的主要考核之一。

2010-03-09 11:44:13

第二，我们认为要进一步加大有关工资分配的立法力度，进一步出台工资条例，同时我们建议全国人大对刑法进行修订，增加“欠薪罪”，明确对欠薪逃匿等恶劣的行为追究刑事责任。

2010-03-09 11:44:36

第三，充分发挥政府的指导作用，完善人力资源市场薪酬价位、人工成本信息指导、工资指导线等制度，加强对劳动定额的管理和指导，特别是进一步健全最低工资制度，逐步提高最低工资标准，使各地的最低工资标准能够达到当地社会平均工资的40%—60%的水平。同时进一步加大劳动监察制度，对侵害职工收入分配权益的行为，一经发现，一定要严惩。

2010-03-09 11:44:53

第四，继续推动企业全面建立工资集体协商制度，提高企业工资分配中的职工参与度，大家知道，欧美国家工资集体协商是市场经济条件下企业分配的一个基本制度。在我们国家来讲，当前特别要注重在非公有制企业、民营企业、劳动密集型企业和中小企业大力推动工资集体协商制度的建立。

2010-03-09 11:45:38

第五，继续深化市场经济体制改革，完善社会保障和税收制度，加大政府对社会保障的投入，充分发挥二次分配对收入分配的调节作用，努力解决因为垄断、户籍这些问题对职工收入分配制度带来的负面影响。

2010-03-09 11:46:28

当然，工会是职工利益的代表者和维护者，在维护广大职工收入分配上的权益有义不容辞的责任。今后各级工会组织将进一步推动并协助政府有关部门和企业，完善收入分配制度，努力保障劳动者基本经济权益，使广大职工特别是低收入职工能够共享经济社会发展的成果。谢谢。

2010-03-09 11:46:52

加快经济发展方式的转变，是我们国家现在的一个工作大局，也是符合职工利益的，所以中国工会很重视这个事情。

2010-03-09 11:52:11

这位先生所提的，我想说的是，节能减排这样的一些活动，工会一直在组织开展。一个是我们通过各级工会组织动员职工献计出力，推动企业和支持企业降低能耗，提高低碳方面的技术。第二，我们也通过我们的组织网络，聘请了一批节能降耗方面的监督员，随时发现这样的问题，及时向企业反映。今后我们还会在这个方面支持企业、推动企业进行节能降耗。

2010-03-09 11:52:29

非常感谢这位记者对广东用工情况的关注，广东今年出现了一些招工难的情况，刚才我说了主要是结构性的用工短缺。为什么会出现这种现状呢？第一，经济向好。由于今年初经济逐步向好，一些企业增机扩产，增加了用工量。二是持续发展的用工竞争引起的用工短缺，由于内地的一些省份经济发展，一些普工就近就地就业引起了这个问题。三是党中央、国务院对农村的发展高度关注，所以也有一些农民工回乡以后就地就业，现在广东省委省政府对用工方面非常关心。首先，各个地方的政府都积极支持企业，加大工人的培训力度，通过培训提高普工的技能。第二，也加强省市的合作，相关的市都派出人员都到周边的市去招工，作为工会我们也会积极支持招工的工作。

2010-03-09 11:54:07

你提了一个非常重要的问题。工会很重视职工的身体健康，我们通过工会组织在各个企业当中，开展群众性的文化体育活动，把它纳入企业文化，或者是工人文化来推行，拿出一些投入来添置这方面的器械，召开运动会和开展各种比赛活动。现在一直在抓这项工作。为此我们还专门有一个部门负责这方面的事情，工会经费当中就包括给职工增强体质、健康文化方面的投入。但是，今天我告诉不了你具体的数字，我可以回去请我们的财务部门查一下，再告诉你。

2010-03-09 11:58:37

中国的职工大量的是在中国的企业中工作，也有相当一部分在外国企业工作，包括到境外去工作。但详细的比例数，在我们这个见面会上还拿不出来，如果这位记者需要的话，我们可以回去查一下具体的数字。

2010-03-09 12:01:56

在我们工会对待职工方面，无论是在中国国有企业当中，还是在民营企业当中，还是在外企当中，我们是一视同仁的。我们都在那里建立工会组织，都要维护职工的合法权益。谢谢。

2010-03-09 12:02:19

非常感谢对中国工人的关注。去年，中国经济成功的走出了国际金融危机的阴霾，顺利地实现了“保八”的目标，赢得了世界的好评。今天，我们回过头来看那场波澜壮阔的场景，是中国工人坚定地在危机中撑起了祖国、家庭和自己的命运。可以说，他们表现的是一种勤劳、朴实、坚韧的高尚品格。

2010-03-09 12:04:39

我们再看中国经济能够保持30年高速度的发展，可以说，千千万万朴素的劳动者功不可没。建国60年来，每到国家遇到困难时候，都是中国工人阶级以主人翁的姿态挺身而出。他们与祖国同呼吸共命运，与企业共克时艰、同舟共济。

2010-03-09 12:05:09

这几年，从抗击雨雪冰冻灾害到抗震救灾重建家园，从奥运场馆的建设到世博工地，再看看我们这个城市，一天天地变得更加美丽，这一幅幅的画面，我们都能看到中国工人流淌汗水的场面。所以，我们说中国工人是伟大的。我国的汽车产量世界第一，高铁的发展速度世界第一，这一个个的“世界第一”都是中国工人创造出来的。所以，我们说没有他们，也就没有中国今天的阔步前进，也不会有明天的锦绣前程；有了他们，才使中国让世界尊重和瞩目。

2010-03-09 12:06:11

在中国工人这个群体上，有这样一种伟大的品格，这就是“信念坚定、立场鲜明，艰苦奋斗、勇于奉献，胸怀大局、纪律严明，开拓创新、自强不息”。我觉得这种品格也是我们中华民族伟大精神的时代体现，所以让世界认识了中国。

2010-03-09 12:06:42

中国工会将会进一步弘扬中国工人这种伟大的品格，贯彻党的全心全意依靠工人阶级的方针，不断提高工人的社会地位。中国工会旗帜鲜明地主张提高劳动者特别是农民工的社会地位，让中国工人这种伟大的品格能够得到全社会的认同、尊重和崇尚。中国工会主张要提高劳动者、普通职工特别是一线职工的经济地位。

2010-03-09 12:10:31

只有我们工人的地位和贡献被全社会所认同，才能够调动亿万职工为实现经济发展、经济结构转变、国家强盛、中华民族的伟大复兴作更大贡献的积极性。在这里，我也衷心、真诚地希望记者朋友、媒体朋友，能够用你们的镜头、用你们浓重的笔墨来写中国工人、宣传中国工人。谢谢。

2010-03-09 12:14:23

我答一下职业病的问题，因为大家对这个问题非常关注。职业病作为侵害职工权益的一个比较严重的问题，我们也非常重视，这些年职业病发病在全国呈现以下特点。一是数量比较大，每年大概在10万件左右；二是从接触有毒有害作业到发病之间的间隔时间短，我们把它叫做“工龄短”，比如说尘肺病，接触有尘作业环境十年以下的，去年就比前年缩短了两年多。另外，也发生了一些群体性的职业中毒事件。职业病的防治需要全社会来重视，需要政府作出方方面面的规定。现在也有一些规定，但推动这些规定的落实，需要企业履行自己对职工的社会责任，创造安全、卫生的条件，也需要劳动者提高自身对职业病的防范意识，特别是防护的知识。

2010-03-09 12:19:46

加快经济发展方式转变、加快产业结构的调整，这是经济发展的需要，工会完全拥护并直接参与到这场大的行动当中去。

淘汰一些落后的产业产能，势必涉及到一些职工的权益，包括岗位工资，工会一方面是旗帜鲜明地支持这项行动，另一方面也要旗帜鲜明地维护职工的这些权益，对这部分职工的裁减、安置，我们要求通过职代会来征得职工的同意，同时中国工会加大了对职工的培训力度，提高职工的技能。前面我说过，我们全国总工会和各级工会建立了125个这样的培训基地，去年在培训农民工的行动当中，我们一共培训了1000多万人，今年我们要加大培训力度，培训这些职工，提高他们的技能，使他们能够适应经济社会发展方式转变和结构调整给他们带来的职业、岗位的调整，使他们能够保住岗位和寻找到新的岗位，使自己的权益不受大的影响。谢谢。

2010-03-09 12:26:43

你提的这个问题也是我们非常关注的问题。我们国家在企业和职工的劳动关系上，总的来说是稳定的。但也毋庸讳言，在少数企业，有时劳动关系还是比较紧张的，甚至还有冲突。在这些企业，工会主席要履行职责，要维护职工的权益，他面临的是要承担一定的风险，大家对此是可想而知的。这几年，由于基层工会主席的维权，曾受到企业经营者的打击报复或者不公正的待遇，这样的事件屡屡发生。刚才讲到深圳，就是这样一个例子。

2010-03-09 12:30:28

全国总工会对这个问题高度重视，就是要认真解决企业工会主席维权、谁来维护他们权益的问题。为了解决这个问题，全总采取了一系列的措施，首先要求各级工会拿起法律的武器，依法维护基层工会干部的权益。因为法律上有明确的规定，比方说，基层工会主席的岗位不能随便调动，罢免基层工会主席要召开会员大会或者是会员代表大会，半数通过才能罢免。还有企业工会主席的劳动合同，要随着他的任期来顺延等等。要拿起法律武器维护基层工会主席的权益。

2010-03-09 12:31:08

再就是全国总工会非常重视加强这方面的机制建设，最近几年出台了企业工会工作条例、企业工会主席的保护办法、企业工会主席的产生办法。就是要求各级工会，特别是上一级工会，要把维护基层工会的权益作为自己的重要职责。全国总工会还率先建立了100万元的工会干部权益保障金，就是在他们由于维权、经济利益受到损害的时候，要及时地给予他们救济，要建立这样的长效机制。

2010-03-09 12:34:13

刚才记者讲到深圳的一家纸品厂，就是我们上级工会维护基层工会的一个很典型的例子，全国总工会坚决支持深圳总工会的这个做法。我们全总正在做一个从根本上解决工会主席权益保护的事情，就是要进行组织形式和用人机制的创新。这几年基层有一个创造，就是从社会上招聘职业化的工会干部，由上级工会出他们工资，把他们放在乡镇街道、社区工会，来维护职工的权益。因为这样，他摆脱了“端老板的饭碗不敢维权”的状况。全国总工会去年在山西召开会议，力推招聘职业化工会干部工作，有一个更大的发展。

2010-03-09 12:34:37

现在全国已经有14000个职业化的工会职业工作者活跃在基层的第一线，大大激发了基层的活力。前不久，中华全国总工会召开了十五届三次执委会会议，做了加强工会自身建设的决定，在这个决定当中就提出了，2010年要展开职业化工会工作者的工资由各级工会承担的试点，目的就是要加大投入，推动这项工作有更大的发展。全国总工会在2010年准备投入接近2000万元来做这项工作。其目的就是使我们工会主席真正地摆脱，从根本上摆脱“端老板的饭碗、受劳动关系束缚不敢维权”的状况，使工会组织的维权力度更大一些，实效更多一些，措施更实一些，谢谢。

2010-03-09 12:37:30

这位记者提到的问题也是我们关注和遇到的一个问题，在碰到这样的一些事件或者是事故发生的时候，我们也感到工人的声音是弱、小了一些，我们也在加强这方面的工作，一方面刚才郭稳才先生也讲了，我们加强基层工会的建设，提高基层工会主席和组成人员在这方面的素质。另一方面，我们也在试行由上级工会代下级工会行使权力，以避免企业工会和企业的管理者、老板同在一个工会内，提意见维权不方便的问题，由上级地方工会直接代行下级工会的权力，以加大这方面的声音。

2010-03-09 12:43:41

再有，我们也提议在人大、政协当中能够增加工人方面的代表，提高他们的地位，使他们遇到问题的时候话语权更多一些，能够代表工人来说话。

2010-03-09 12:44:20

劳务派遣作为一种用工形式这几年发展很快，但是在发展很快的过程当中，我们也确实发现劳务派遣工的权益受到了一些侵害。比方说，他们和企业的正式用工同工不同酬；再比方说，他们的保险，因为他是在这个单位工作，由他的派遣公司交保险，出现过用另一个地方较低的数额来交保险等等这样一些事情。

2010-03-09 12:45:19

劳动合同法对劳务派遣工的规范提出了明确要求，劳务派遣工一定要在可替代性、辅助性、短期的、临时性的岗位上用，来规范和控制他。工会针对目前出现的这些侵犯劳务派遣工权益的问题，和政府的劳动行政部门一起对这些事件进行调查，推动制定更具体的规范。同时我们也直接推动在劳务派遣公司当中建立工会，从劳务派遣公司的角度维护职工的这些权益。还有就是我们还要通过调研，继续关注劳务派遣工的工作、生活各方面的情况，对一些新的问题进行研究，提出意见和建议。谢谢。

2010-03-09 12:45:54

刚才我说了，广东没有出现民工荒。就像刚才这位记者说的，大企业、待遇比较好的企业招工都不会难，现在是中小企业用工有点困难。现在我们地方党委和政府非常重视这个工作。一方面，将一些产业转移出去；另一方面，不断提高劳工的素质。同时也要求那些中小企业要创造比较良好的用工环境，其中包括劳动环境、工资待遇，都在努力促使这些企业做好。各地政府也在帮助这些企业，一方面提高这些企业的用工环境，另一方面也和周边市加强劳务合作，增加他们招工的机会。

2010-03-09 12:52:18

由于时间关系，没有满足更多记者的愿望。我们今天的采访活动到此结束，感谢各位嘉宾，也感谢各位记者，明天上午9点半将邀请农业部有关负责人就“继续保持农业农村经济持续稳定发展”等主题接受中外记者的采访，欢迎中外记者参加。谢谢大家！

2010-03-09 12:52:54