经济每月谈:通货紧缩压力及影响

李德水:

中国国际经济交流中心在这里举行经济每月谈，会议的主题是对通 货紧缩压力的探讨、分析、判断。中国社科院欧洲研究所的江时学副所长会重点介绍一下欧洲的问题，特别是欧元区通缩的局面以及现状、趋势，会做一些很好的分 析。中国国际经验交流中心的理事长助理吴越涛先生，第一位发言，围绕国际油价的问题作一下分析。现在开始吴越涛先生发言。

2015-01-26 08:39:19

吴越涛:

感谢主持人，也感谢主办方给我这个机会分享一下关于国际原油价格下跌的观察。因为，我是在国际中心牵头能源研究的课题组，长期对能源问题进行一些研究。前一阶段，原油下跌是我们国际经济生活中的一个重点、热点问题，所以我们也作了一些分析和研究。

今天，时间不长，跟大家分享六个方面的问题。首先，看一下这一轮 国际油价下跌的基本情况。（图）最新布伦特研究的走势图，大家可以看到半年多的时间，从2014年6月20日开始国际油价开始大幅度下跌，截止到上周末， 现在原油收盘价48.55美元，算下来正好下跌60%。这个图还可以清晰的看到，是布伦特的一个月期货原油的走势图，下跌是比较斜，最高点是115.7美 元，最低点是1月13日46.4美元。这两天稍微有一些反弹，比如有一些消息，包括沙特国王去世，受到一些波动，总的来说低于50美元的水平，应该说，是 去年以来国际经济中一个最引人眼球的大问题。这是近半年来的走势图。下面看一下稍微长远一些时间的走势图。

2015-01-26 08:56:54

吴越涛:

从90年代以来到2015年国际原油的走势，有两个颜色，蓝色 是WTI现货原油、橙色是欧洲布伦特限价走势，基本比较吻合。总的来说，本世纪以来共有两次下跌，一次是2008年和2009年交接的时候，圣诞节、新年 的时候有一个明显的跳水。这次是第二次。但是这两次跳水，从图形来看都比较剧烈，都是短时间从一个高点到低点，2008到2009年最高点是147美元， 到低一点是36美元，布伦特的水平是2008年年底到2009年1月份的水平。但是这两次从图形来说比较相像，比较陡，但是原因不太一样。

第二个油价下跌的原因。上一次，2008年、2009年是因为上 一轮经济危机，以次贷危机爆发的“两房”，从高点147美元急剧跳水，上一次的跌幅要比这次还要大，上次的主要原因不是在供给方，应该是在需求方，因为大 家对国际经济的泡沫化的破裂特别是对未来经济的恐慌造成了国际油价需求方预期大幅不好。上一次国际油价下跌的主要原因是在需求方，供给的还比较平稳，所以 这是上一次国际油价下跌的主要原因。

2015-01-26 08:58:14

吴越涛:

反观这一次，还是跟上次有所不同的。首先，基本面就是供求方发 生了一个重大的变化，我们给大家打了一张图，是美国EIA，是美国能源信息署的最新的数据。这里有两个曲线，颜色比较深一点的曲线是世界一个总的消费量的 走势，蓝色的曲线是世界产量的走势。在这之前，产量和需求量比较吻合，2014年第一季度起，蓝色的线一直在深色线前面，就说明全世界产量明显高于全世界 的消费量。可以看到，2014年一季度以来，绿色的柱子全都是往上，水平在100万桶左右，这意味着全世界原油产量有100万桶的富余量，主要用于国际的 库存了，当然更多的是由商业库存转移到国家的战略库存。从预期来说，2015年后面，产量还是高于需求量，在这两年每天大约有100万桶的原油富余量，这 个因素反映了世界上原油供求的不平衡，这一轮国际油价下跌的最主要的因素总供给大于需求。

2015-01-26 08:59:28

吴越涛:

总供给大于总需求，也可能是需求下降，也可能是供给下降，但是 本轮的需求应该说还是比较平稳的。从统计来说，这几年，在2009年以来，世界全球的原油的需求增长量，每年维持在略高于1%的水平。但是，大家对去年以 及今年的原油需求量预测小于1%，就是低于前些年的一般水平。从世界经济的走势来说，或者从原油的需求的走势来说，特点是第一比较平稳，第二是没有出现大 的波动。

看看供给方面，最重要的一点，就是从近三年来说，北美地区的原油 供给是大幅度的提高，我们给大家打了一个图表，这个图表是EIA的，说的是美国的陆地上原油的供给量，这个单位是每天的有多少万桶，大家可以看看，从 2010年以后走势是竖着往上走的，从4000万桶一直往上，斜率很高。现在高的基本够到了美国在1968年到1970年本土石油产量的高峰，这是日产 量，因为国际上比较的都是日产量原油多少桶，这个预期很可怕。2009年以来，美国的以页岩油为主的油供给是大幅度的增加，这就解释了刚才所说的在原油的 需求总体保持平稳的情况下，使得全球的原油供给产生了一个大幅度的波动的原因主要是北美的原油。

2015-01-26 09:00:15

吴越涛:

还有一个数我没有写，现在美国大规模的页岩油已经开始大产，从 美国EIA发布的消息来看，这个趋势还将在今年和明年继续延续，因为它们虽然考虑到油价下跌的因素，2014年他们统计的数据，每天的原油产量是870万 桶，今年还要增高，增高到930万桶，到2016年他们认为将达到950万桶，在这种情况下，还是往上走的，说明这条线还往上升，说明今年和明年石油供给 还是将往上走的，这是一个重要的趋势。

2015-01-26 09:04:05

吴越涛:

下面说一下短期的因素。供求可能会造成一定的影响，但是为什么 短期内会下跌的这么厉害，我们认为这个说法很多，主要在于传统产油国像波斯湾地区、以沙特为代表的欧佩克、俄罗斯和委内瑞拉非传统原油供给市场的博弈。因 为，从产量来看，以沙特为代表的波斯湾产油地区的国际原油市场的份额，这几年是在逐步的往下掉，给沙特为代表的海湾地区造成了一定的担忧，他们认为在现在 油价的情况下，北美的页岩油的发展是一个非线性的发展，如果不采取措施，可能在未来使得国际原油市场发生一个重要的变化，没准原来传统的产油区格局就会受 到一定的威胁。所以，我们认为这次原油下跌的一个短期因素，应该还是传统产油国和北美页岩油，主要是以美国为主产油国之间的博弈。去年12月末，沙特的石 油部长放言油价跌到20%也不怕，有这个垫底以后，国际油价开始放手往下走，近期一些消息包括沙特的国王逝世等等，应该说是国际油价市场开始进入了新一轮 博弈，现在正进入平台期，但总的来说，当前的油价走势应该是传统产业国油与页岩油国家的博弈。

我们通过一些数据分析，美国开展页岩油平均60美元一桶，有的说 40美元有的说80，根据不同的区块，采取不同的技术路线是不同的。我们认为60美元左右一桶应该靠谱。俄罗斯和委内瑞拉40-50美元，像沙特的一些成 本比较低，25美元以下。这主要给大家一个概念，大家对石油下跌的承受能力以及博弈的压力。现在到了40美元、50美元、60美元的区域，俄罗斯和委内瑞 拉已经坐不住了，前两天委内瑞拉也派人去俄罗斯访问，专门跟产油国商讨关于油价的问题，这说明一个压力的体现。

给大家两个概念，一个是从基本面来说，供求双方的不平衡，特别是供求的大幅度增长，使得油价下跌成为一个趋势。之所以一个短期油价迅速下跌原因，主要是传统产油和页岩油短期的博弈造成的。

2015-01-26 09:04:38

吴越涛:

油价下跌对世界的影响。对世界经济的影响，总的来看还是好消息 比坏消息大一些，油价下跌以后，拉低了一些工业，包括民生的生活成本，为世界经济改善还是有了好的一面。IMF估计，油价每下跌20美元，净收益全球的 GDP扩大0.5%，如果信心改变，这一数字肯定升到1.2%，因为这些东西算也很难说算得那么准确，但是性质和趋势肯定是对的，油价下跌对全球是一个好 事。但是不利因素，在当前给我们今天谈论全球通货紧缩的情况下，有可能进一步拉低物价水平，同时大量的中东的石油品可能回流，会造成一些步履维艰的经济导 致失血，这个情况下可能会有一定的不利因素。总的来说，还是比较好的。

对个体来说，就比较有影响了，谁产油，对谁就不好，谁不产油，利 益就多一些。比如受益国，包括美国，其实美国也是受益国，虽然有一些做页岩油企业会有一些亏损，但是作为美国再工业化，作为美国的民众的消费来说，这是一 个利好。作为欧盟、日本、印度，包括中国这些工业国或者制造业大国，这都是好消息。可能产油国就比较差了，沙特还不是一个对经济不好的原因，只是赚钱少一 些而已，对于巴西、委内瑞拉、伊朗、俄罗斯，油价的下跌应该是一个巨大的打击，特别是作为伊朗、俄罗斯、委内瑞拉应该是一个雪上加霜的作用，俄罗斯现在面 临着经济的巨大挑战。

2015-01-26 09:17:29

吴越涛:

下面给出一张表，是一个量化的影响，IMF估计，主要产油国要 达到年度预算平衡，油价应该的水平，有一个压力测试，到了哪个水平压力大小。伊朗和委内瑞拉是最不抗压的国家，因为他们财政比较单一，而且其他经济体系确 实不完备，用钱的地方比较多，所以，伊朗和委内瑞拉是最不抗压的国家。俄罗斯邮报包括去年的财政预算，都是按照100美元出头来做的，他们认为不低于 100美元是它们财政平衡的一个因素，科威特和沙特日子好得多，80美元、60美元，而且这个对于他们来说，不是像俄罗斯和伊朗这么有压力。

未来国际油价的走势。给未来作预测，不是一个太好做的事，根据我们的研究大胆猜测一下，我们给大家四个判断。

2015-01-26 09:18:34

吴越涛:

第一个判断，国际油价关键因素还是要看产油国和北美页岩油的博 弈，现在两边都没有妥协，包括欧佩克新上来的沙特国王，也说要遵循国王的政策，坚定的抵抗油价下跌的压力。所以，这个因素现在看还没有封口，未来的妥协平 衡其实两个方面，一个是政治方向，达成妥协，这也不是没有可能的，俄罗斯、委内瑞拉包括部分的波斯湾产油国已经有这个意向，美国的态度现在看来还没有一个 明确的态度，也不能说年内就没有妥协，这是政治盲从的。还有一个市场方面的因素，就是价格了。在价格下面，北美像美国已经开始有页岩油的钻井已经收手，更 多的是未来投资大幅度下降，未来的产量、投资再投入不会大幅度的增加了，这对未来三年以后的产量可能造成了影响。在这方面说，价格长期保持在低位，国际原 油市场和北美原油市场井喷式的发展肯定会受到一定的抑制，这还是一个重大的因素。

第二个判断，今年早期上半年油价会出现一个探底的过程，在 40-50美元之初存在一个支撑，跌到2015年初37美元的可能比较小，这里的原因主要是供给方造成的。我们认为，37美元是大恐慌造成的，现在这种条 件不存在，现在看国际经济不是很强劲，但是总的来说，经济复苏的感召下，也不至于差到哪儿去，所以没有一个恐慌性的预期，所以这个需求还是有支撑的，我们 认为不会跌破2015年初，在40-50美元确实有一定支撑。

2015-01-26 09:19:40

吴越涛:

第三个判断，全年到2016年左右，也会呈现一个触底反弹，前 低后高的走势，到2016年可能会走到60-80美元，还是一个比较平稳的区间。为什么说是60-80美元呢？因为我们看当时的几个因素，包括美国页岩油 的生产成本，包括沙特和俄罗斯，包括委内瑞拉的财政压力的平衡点，我们认为60-80美元，应该是各方比较可以接受的平衡点，就是达到一种妥协的可能的位 置，就是60美元-80美元。

第四个判断，如果不出现大的军事冲突和政治事件，超过100美元的可能性比较小。

对中国经济的影响。刚才说到，对中国来说，可能是一个好事，因为 中国现在是一个原油的净进口国，2014年全年进口原油3.1亿吨，这个量很大，我们现在整个消费量是5.1亿吨，进口量占到很大的部分。简单测算一下， 如果2014年原油进口成本下降10美元，为什么是10美元？因为虽然价格掉的很快，但是很多都是固定的结算价，前年是108美元，2014年保守估计至 少降10美元就可以解决我们的成本200亿。如果今年再下降25美元，我们节约成本应该超过500亿，这是一个很大的红利，相当于给整个经济减税了500 亿美元。对于重点的行业，主要是交通行业，比如航空的成本，一般在整个航空业40%，如果油价下跌这么多成本的话，估计明年的飞机票会更加便宜，估计大家 坐飞机出行是有利可图的。

2015-01-26 09:23:13

吴越涛:

对价格水平有一些问题，因为去年以来，PPI和CPI都是呈下 行的趋势，待会儿几位专家还会讲。从CPI来说，现在是1.5%，PPI更低了，PPI是负的3.3%。原油下跌这个事肯定会造成连锁反应，会拉低整个工 业品，中国消费品的价格。现在向下拉多少，很难说，估计从后面几个月各个方面来呈现，但是总的来说，肯定对国内的价格指数的下行造成一个影响，会不会使当 前的所谓通货紧缩的趋向或者增大可能性的，这有待观察。

2015-01-26 09:23:56

吴越涛:

不利的影响主要是体现在对我们国内能源产业的挤出效益。因为高 油价的时候，大家都知道，痛定思痛，要改革能源结构，油价下跌以后，大家又觉得油价下跌了，我们原来的耗能产业是不是可以又发展了？现在有四个。一个是对 国内油田的影响，高油价的时候，至少在账面上来说还可以打平，在油价下跌从账面上就不平了，所以面临很大的财务压力，包括人力压力，到底是生产还是不生 产，所以影响比较大。对风电太阳能新能源也是一种打击，前两年刚冒了头，发展态势不错，油价下跌以后，用户对太阳能发电的积极性到底怎么样，至少打一个问 号。还有对煤制油、煤制气、煤化工更是一个不好的消息，因为煤制气的上马都是在高油价时代决策的，特别是煤制气，在本轮油价下跌之前就开始有退出的，包括 制造成本、环保影响、用水的影响，石油下跌以后，煤制气的前景更不乐观，煤制油、煤制气可能有制约性的因素在里面。最后是氢能源汽车，在油价高的时候，我 们的混合动力、纯电动在国家的支持下，现在有一个很大的发展，包括国外品牌、国内品牌都作了很多，也上市了，感觉不错。油价下跌恐怕对厂家来说是一个不好 的因素，恐怕国家会出台更强有力的措施，就是从补贴上或者从一些方面应该给予一些重大的措施。

2015-01-26 09:24:22

吴越涛:

最后，讲讲对策建议。从中国角度，在油价下跌上我们采取哪些对策。

第一，对还年和今后一段时间通货紧缩风险制定要宏观调控。当然好 消息是我们政策的储备或是比较足，从货币手段来说，利率水平还算是比较高，下调的余地还很大。从财政来说，应该说还有余地，虽然未来几年财政增收的情况不 会像前几年那么好，但是总的来说，这些年积累了一定的财力，可以出台一些更加积极的财政政策，酝酿一下重大的项目建设，恐怕还是可以的。

第二，在当前CPI、PPI下降或者走低的情况下，是一个时机， 什么时机呢？加快一些价格改革，特别是能源资源类的价格改革，因为在价格低的时候，推出一些价格改革，特别是一些涨价的措施可以弥补CPI的影响，同时受 的压力也比较小。当然，国家也出台了一些改革，比如前年出台的电价改革，比如一些关系，未来可以在能源包括天然气的改革，国家也在酝酿，还包括其他重大能 源资源品，还有农产品的价格应该迈出一些步伐，今年和明年应该是一个好的时机。

2015-01-26 09:32:52

吴越涛:

第三，加快国家石油战略储备的步伐。国家石油战略储备是发达国 家一个通行的做法，特别是70年代石油危机以后，美国等一些国家建立了一些石油储备，还成立了国际石油组织，他们规定了一个标准，就是90天的进口量，这 是一个国家储备的标准。按照这个标准，应该说中国还刚开始起步，去年年底国家统计局公布了一个数，我们已经建成了几个储备库，1640米，大概能量是 1200万吨的规模，如果和进口量90天相比，应该说还是有比较大的差距，所以希望国家在这方面应该投入一些力度，加快一些步伐，使得我们能够更多的储备 起来。

第四，石油生产的重要国家加强紧密合作。为什么现在说这个事？我 们其实早就应该和石油的国家建立一些重要合作，但是在油价高的时候，人家没有积极性，就跟澳大利亚铁矿一样，在高的时候，和他们合作不太好谈，因为里面是 一个卖方市场。在油价低的时候，可能谈谈，大家都相互有需求，所以现在应该是一个比较大的时间窗口，特别是一些重大的产油国，也希望在美国之外寻找另外的 稳定的、长期的市场，所以我觉得中国应该加快这方面的步伐和动作。

2015-01-26 09:34:43

吴越涛:

最后，在全球能源价格体系方面，我觉得还是应该有所作为。因 为，作为中国来说，虽然本轮油价下跌的受益者，但是从长远来说，过高或者过低的价格不利于生产者，也不利于供求者。因为长期过低，肯定是投资减少了，最后 有一天肯定是反弹，这是市场的规律。所以，从大家长远利益发展考虑，应该是一个比较合理的、稳定的机制，是符合全球各方的利益，这样的话都不利于各方。最 有希望的，我们认为还是在G20的框架下，世界主要的国家都在，产油国和重大需求国都在，能不能在这个框架下商讨建立一个高层次的全球稳定机制，现在欧佩 克应该说这方面的职能，包括IEA不太完全，其实G20和IEA和欧佩克纳入一个全球原油的稳定机制，这样会有利于未来石油产业的健康发展。这是我提出对 中国当前应该采取哪些对策。

2015-01-26 09:37:51

李德水:

各位媒体朋友，吴越涛先生的职务是中国国际经验交流中心执行局副主任，北大经济学博士，长期在国家发改委从事宏观管理工作，到中心以后又参与重要课题的牵头，最近他在牵头研究国际油价。他的发言很全面，谢谢。

2015-01-26 09:38:30

李德水:

下面，请中国社会科学院欧洲所江时学副所长演讲，江所长是 1980年开始在中国社科院拉丁美洲研究所工作，1997年12月到2008年的11月起任欧洲所副所长，社科院研究生院、欧洲研究系的主任、博士生导 师，他是国内欧洲领域的专家，下面请江所长结合自己的工作、研究成果给我们介绍一下。

2015-01-26 09:39:22

江时学:

谢谢。先给大家看一张照片，（图）有个南美洲国家玻利维亚的货 币，当年通货膨胀是23000，跟玻利维亚相比，还有一个国家更令我们感到震惊，就是津巴布韦，2008年11月津巴布韦的通货膨胀率是796亿，我数了 好几遍的零，有这么多，这张纸币是100万亿元，这是它的纸币的数值，可想而知，这个国家的通货膨胀率有多高？1000亿津巴布韦元只能买3个鸡蛋，这幅 图片说的很有意思，一个小伙子把他们纸币放在纸上，饥饿的亿万富翁，经过他手中的钱能够数亿计，却是肚子饿的。还有一个图片说感谢总统，你的领导使我们能 够用纸币糊墙壁。这几幅，似乎表明通货膨胀是一个恶魔，是一个魔鬼，是令人生厌的，我们不希望价格能够降低，越低越好。

但是生活中，过低的通货膨胀并不见得是好事情。就是今天我们这次 会议讨论的通货紧缩。通货紧缩有不同的解释，但是最通俗易懂的就是商品和服务的价格普遍下跌。刚才说了通货膨胀太高了以后，不利于老百姓的生活，反过来 说，通货紧缩也不是一个好事情。当然，我们可以举出很多名人说的话，当然他们说的话不见得完全一样。比如哈耶克说：“不仅反对通货膨胀，也对通货紧缩。” 伯南克说：持久的通货紧缩对现代经济来说是极具体破坏里的，应该被有力地制止。”现任国家美联储主席当年在旧金山做驻旧金山联储主席的时候，他说过，如果 通货紧缩继续恶化，我们会发现我们处于一个不良的漩涡中，在这漩涡中价格会以更快的速度下跌，经济会进一步的衰退。”但是也有人认为通货紧缩不仅像人们所 说得那么恐怖可怕，也是美国经济学家诺贝尔奖经济学奖得主克鲁格曼，他写过很多书和文章，有一篇文章就在网上可以找到，“不要担忧通货紧缩，通货紧缩如同 一个人体重不够，是于相对而言可以得到解决，而通货膨胀之较难得到解决。”在他看来通货紧缩不是一个问题。BloombergBusinessweek编 辑Chris Farrell说过一段话：“我们应该在多大程度上害怕通货紧缩呢？这取决于价格为什么下跌？这一重债务的国家，通货紧缩并不是总是坏的，温和的通货紧缩 有时意味着经济充满活力，具有创造性是一个健个康的经济，好的通货紧缩来积极的供给冲击，如一系列重要的创新推动成本和价格的下跌，同时创造出新的市场和 机会。

2015-01-26 10:25:21

江时学:

我刚才引用了这么许多话，就是说，在经济学家中对通货紧缩有不 同的看法，但是更多的人认为过多的通货紧缩，确实不利于国民经济的运转。危害性主要体现在以下几个方面：不利于扩大投资和消费及就业，降低收入，加重债务 负担，增加债务违约性，加剧经济萧条。上述的危害性极易陷入恶性循环。谈到欧元区经济的时候我们经常听到一个词儿叫“日本化”，不好意思，当初日本是一个 反面教材，在日本化经济的特征中就是经济衰退，债务负担沉重，通货紧缩。有人说，“日本化”不应该仅限于经济领域，还应该包括政治领域。巴西总统说过，早 晨我跟他说叫总理先生你好，下午又换一个总理，我都不知道他叫什么名字。欧元区的经济，越来越呈现出“日本化”。比如经济复苏乏力，迄今为止，我们还没有 看到国内学术界有没有关于债务危机，2010年的时候，国际媒体包括中国媒体都说意大利陷入了债务危机，但是当时的意大利总统说过，你们不要胡说八道，你 去看看意大利的餐馆，人满为患，我们哪里有债务危机。所以他认为判断一个国家是不是陷入债务危机，就看餐馆的人多不多。什么叫解决债务危机？最近半年、一 年，中央电视台、人民日报或者其他一些媒体很少再提到欧洲债务危机，是不是欧洲债务危机已经得到解决了？你要去看看国际媒体有不同的说法。有人说债务危机 已经得到解决，有人说还没有解决，现在还没有找到解决债务危机量化的指标，没有。欧洲债务危机到底有没有解决，我觉得从现实情况来看，应该说欧洲债务危机 得到基本解决。但是，欧洲经济的复苏非常乏力，根据2014年10月14日，这是我所看到的最新的统计数据，2014年欧盟经济增长率进入了1.3%，欧 元区只有0.8%，非常乏力。“日本化”的第一个就是债务率居高不下，根据欧洲统计局2015年1月22日公布的数据，2014年第四季度末欧元区债务 92.1%，低于第二季度末的92.7%。2014年欧盟债务率85.6%，这个数据应该说比2009年爆发债务危机数据还是呈上升的趋势。

2015-01-26 10:31:10

江时学:

2014年第三季度末，欧洲统计局最新公布的数据，吸纳债务率 176%。昨天希腊选举，左翼联盟获胜了，现在人们开始担忧，176%债务率的希腊会不会最后被赶出欧元区，或者自己提出来要退出，这还是很值得我们关注 的问题。意大利也昨天很高，131.8%，日本是世界上最高。其他的国家保加利亚23%，这些国家相对来说在欧盟内也不是太重要。

“日本化”的第三个指标是通货紧缩。根据欧洲统计局前天公布的数 据，2014年12月欧元区年通货膨胀为负0.2%，为2009年9月希腊债务危机爆发以来的最低水平，比前一个月还达到了0.3%，欧盟通胀率也是负 数。其中16个欧盟成员国为负数，希腊为负2.5，刚才我说的数据统统表明欧洲的经济确实呈现出了“日本化”的三个特点。

2015-01-26 10:35:32

江时学:

今天我们讨论日本化的三个特点，欧洲经济为什么会出现通货紧 缩，我认为尽管这个危机得到了解决，但后遗症还没有消失，在过去的几年中，在欧洲的几乎所有国家都是财政紧缩，财政紧缩会打击投资，损坏经济活力。居高临 下的失业率减少了许多人的投入，许多国家的失业率超过10%，西班牙的青年失业率高达50%，希腊的青年失业率也在50%以上。

（图）这幅漫画很有意思，大学校长在毕业典礼上发文凭，“走下讲 台马上就进入了失业者的行列”。我问过一些西班牙人，我说你们的青年人50%都失业，他们怎么生活。他们说，他们总会有办法，比如靠父亲，或者找一些其他 的活干干，如果中国的失业率达到50%，我都不知道中国会什么样？

2015-01-26 10:36:20

江时学:

通货紧缩第二个原因，就是货币政策不当。欧洲央行货币政策较多 地考虑德国的利益。德国有一句话很有历史，有人批评德国在欧洲的作用很大，在世界舞台上的作用不大。在欧洲，它的好多货币政策都是较多考虑德国的反应。所 以，有人说ECB的货币政策实际上就是德国的货币政策。在欧洲债务危机比较严重的2011年，那时候上希腊会不会退出欧元区，欧盟会不会崩溃，那时候欧洲 央行居然为了控制通货膨胀，而听从德国提出的加息的要求，而当时的美国和英国奉行的是宽松的货币政策。

刚才我们说到德国，确实我们会问德国如此恐惧通货膨胀呢？可能与 以下三个因素有关。一个是心理因素，大家都知道在上个世纪的20年代德国的通货膨胀率是非常非常高的。我在网上下载的邮票，邮票是50亿马克，德国的人天 生惧怕通货膨胀的心理。二是经济因素。因为德国经济在欧洲长期保持着经济独行，它认为它是欧元区的老大，它认为他有更多的发言权，所以它希望欧洲央行能够 实施它所提出的政策。还有一点就是道德风险，德国人认为，希腊、葡萄牙你们这些国家为什么最后能陷入债务危机，就是步入了举债，寅吃卯粮，不善于提高竞争 力，不愿意搞改革。现在在这三架马车的压力下，希腊的改革稍微会气色，德国不希望欧洲央行能够放弃或者调整它的政策，使得希腊等国家的改革半途而废。

2015-01-26 10:39:41

江时学:

第三个因素就是刚才他们两位说到的，国际市场的石油的价格下跌，至少在最近几个月确实是许多欧元区通货紧缩的现象越来越严重，欧洲央行行长曾经说过，最近几个月石油价格大幅下跌是导致通货膨胀率的重要原因。

还有一个原因是跟欧元汇率有关系。国际金融危机爆发以后，欧元异 乎寻常的高度使得欧元区经济受到了美国和英国的QE政策的冲击。另外一方面，在欧盟内，德国的经常项目顺差很大，因为它的竞争力很高，很强，而希腊、葡萄 牙、西班牙等南欧国家，相对它们的竞争力比较弱，那么它们要扩大出口怎么办？没有办法使欧元贬值，所以只能尽量压低本国的工资水平，用这种方法提升竞争 力，这在一定程度上也使通货紧缩成为问题。

在网上搜索一下，中国因素和欧元区的通货紧缩的原因，我也看到一 些文章。有人说，中国是欧元区的主要贸易伙伴，因此中国的低通货膨胀，加剧了欧元区的通货紧缩。当然这样一种说法也是完全错误的，我们是不会同意的，但是 这个问题搞学术研究的时候确实应该好好的研究一下，中国因素在多大程度上与其他国家的通货紧缩有关系。

2015-01-26 11:03:56

江时学:

还有一个很重要的问题，我们必须要提出来，欧洲中央银行其实也 看出来通货紧缩存在巨大的风险，所以它们从去年的6月份开始，实施负利率政策，这个负利率不是我们到中央银行去存钱没有利息，而是欧洲中央银行边际存款搞 负利率，去年搞了两次负利率，应该说力度是比较大的，当然这样一种做法德国人市反对的，它们认为欧洲央行主要的目标是确保价格，而这个负利率政策是不利于 确保欧元区的价格稳定的。有一篇文章说过，在世界上的主要央行中，这是第一次使用负利率政策。他认为欧洲中央银行去年两次负利率政策，是世界上主要国家的 央行第一次使用负利率政策。

这次我们关注前天欧洲央行终于推出了姗姗来迟的量化宽松，22日 欧洲银行执行委员会确定从三月份开始实施扩大化的资产购买计划，我们学术界把这个成之为“QE”，称之为“量化宽松”，具体内容从3月份开始每个月在二级 市场上购买总额为600亿欧元的国债、欧洲公共机构发行的债务证券和私营部门债券，总共将投1.1万元，这个数字应该说还是比较大的。什么时候结束呢？德 拉吉说我们要到2016年的9月底结束。但是欧洲央行的网站上，有一个新闻公报，它这个里边这句话，我觉得挺难理解的，在座的一起来看看，“and vild in any cose”，这个中国媒体有两种报道，有一种报道说，欧洲推出的量化宽松，到2016年9月底，那个时候通货膨胀会接近或者低于2%，还有一些媒体报导 说，到2016年9月底，终止QE以后，如果通货膨胀没有低于接近2%，那么它的QE还要继续往前推进。

我昨天在家准备这个PPT的时候，我还问了一个法国经济学家，我 说这句话到底什么意思，他说这句话在语言上来说确实有点让人难以理解，他认为，到2016年9月以前，已经进入了低于2%的水平，那么它的QE会停止，如 果没有，那么QE会继续往前走，这个是法国经济学家说的。我不知道在座的怎么理解，当你们写到欧盟的QE什么时候结束的时候，这句话的意思确实让人很费 解。

2015-01-26 11:04:34

江时学:

欧洲央行的QE为什么到现在才推出，其实早在2011年12 月，欧洲央行的官员是意大利人，在接受媒体采访的时候，它就说过，我们应该搞QE，英国和美国的央行之所以实施QE，是因为它们认为存在着通货紧缩的风 险，而欧洲央行认为没有这样的风险，但是如果条件发生变化，有必要进一步增加流动性，那么我认为欧洲的央行会实施为欧元区量身订作的QE。这就是说，三年 多年就有人建议尽快推出QE，几乎同时，也是在2011年12月份，德拉吉在接受记者采访的时候，它们说我们不会接受QE，我们不会以毁掉欧洲央行可信度 为代价，它的可信度就是维护价格稳定，低于2%的目标。

为什么三年前他还说我们不会为了达到最终目标损坏央行的信誉，现 在为什么推出QE，我觉得这跟12月份的数据跟欧元区的通货膨胀都已经变成了实实在在的负数有关系，可能形势会使欧洲央行实施QE的政策。我们在前几年关 注欧洲债务危机的时候注意到，欧洲债务危机因为希腊当年的选举形势越来越向坏的方向发展的时候，为什么？就是欧洲央行表示说，我们要为捍卫欧元采取一切必 须有必要采取的措施，也就是2012年7月份，德拉吉表示，他将采取“豁出去”，这3个字宣布了以后，许多国家特别是重债务国的那些国家的成员区的负债率 大幅度下跌，欧洲的金融市场终于出现了一片稳定局势，从那个时候开始，欧洲债务危机形势不断的好转，到现在基本上得到的解决，所以这3个字，就是它将采取 任何措施，为了和英文对应，我翻译成为“豁出去”，这三个字是欧洲历史上极为重要的3个字，这3个字使得欧洲债务危机发生了有利的变化，增进了欧洲货币联 盟，如果当初不提出这3个字，欧洲债务危机还不一定什么样。同年8月2日，欧洲央行宣布“直接货币计划”，意思是为捍卫欧元采取一切尽可能采取的措施，特 别是“直接货币计划”。

2015-01-26 11:06:11

江时学:

OMT被人认为是欧洲央行问世以来最大的“吓唬人”，但是这个 “吓唬人”显然能够奏效，所以这个计划也是很有意思的。在一定程度上可以看得出来，在金融全球化的今天，有时候说一些“吓唬人”的话也是很管用的，我记得 1997年的时候，香港金融资产出现了动荡，香港差一点陷入金融危机，当时北京就说了，我们会誓死捍卫港元，誓死捍卫香港经济的稳定，从那以后，攻击港元 的金融厂家悄悄的走了，在今天来说，“吓唬人”的一些言语，有时候也能发挥很大的作用。

OMT在欧盟出台也有各种各样的障碍，比如2013年6月，德国 宪法法院举行了听证会，德国央行前行长认为欧洲债务危机发布以来，欧洲央行实施的包括OMT计划在内的一系列货币政策，都违反了欧盟一贯的法律，甚至还打 官司。前天欧洲法院就法国联邦打官司出具法律意见，这个意见认为OMT原则上与欧盟的法律不冲突，但是实施过程中必须满足现有的条件。这个意见被认为为 QE出台奠定法律基础，而且欧洲联盟运行条约专门有一条规定，欧洲中央银行不可以购买它的成员国的国债，德国人认为，你搞OMT实际上就是在欧买他他们的 国债，违法了欧盟法律。现在欧洲法律说这个行为没有危害有关法律，这个行为是一种特殊时期的非同寻常的货币政策，是中央银行应该做的工作，没有违反法律。 所以，我们可以解释为什么欧洲中央银行一直到现在才姗姗来迟，推出QE，这可能是不是跟欧洲法院的判决有关系，当然最后的怕羞还没有出来，但是这个意见很 重要，这个意见在一定程度上为QE出台奠定法律基础。

2015-01-26 11:10:18

江时学:

刚才我们谈到到了OMT，现在又谈到QE，两者之间有什么差 别？宗旨不同，OMT当时是为了降低借贷成本，OMT宣布以后，借贷成本大幅度下降。QE的目标，是应对通货紧缩，OMT仅仅购买有问题的国家，希腊这些 南欧国家三年期的国债，OMT不会产生流动性，而QE要的就是流动性。所以，两者之间有这样的差别。

关于欧洲的经济形势，包括通货紧缩、QE量化宽松，我觉得以后需 要关注以下几个问题。第一，QE能不能奏效？美国QE能不能成功？我看国内的媒体报道英国的QE算是比较成功的，美国的QE说成功的也有，说不成功的也 有，日本的也是跟美国一样，认为有成功的，有的认为不成功，个人的看问题角度不一样。那么，欧盟的QE能不能成功，英国经济学家有一篇文章曾经说过，在欧 元区现在的购买取决于银行，而不是金融市场，所以QE的作用是有限的。不管怎么说，应该注意到，QE推出以后有一些副作用，比如压低希腊等南欧国家国债的 价格，从而鼓励这些国家继续借债，包括国际货币基金组织在内，包括欧盟在内，他们望南欧国家不应该放松改革的步伐，不应该放松改革的力度，不能因为推出了 QE就不要改革。欧盟经济问题的解决，不能紧紧依靠货币政策，任何一个国家都是这样，指望货币政策不行。所以，在QE的推出的过程中，如果能够实施一些改 革的措施，成效会更明显。

2015-01-26 11:13:34

江时学:

第二个问题，对中国影响在什么地方？欧洲中央银行希望QE能够 达到一箭三雕的目的，降低利率，提升通货膨胀预期，降低欧元汇率，降低利率现在已经搞了负利率了，这个目标没有什么意义了。提升通货膨胀预期，恐怕过几个 月可以看到奏效，中国与欧盟的经贸关系非常密切，大家都知道，一方面欧元贬值会推动欧盟对外化出口，欧盟复苏有利于扩大出口，对于中国的影响我们说完全有 利，完全不利，有利、不利或多或少都有。而且这种反应在相当长的时间才能出现。

欧洲中央银行要不要提高通货膨胀目标，刚才我说了它的目标是低于 2%，有许多欧洲经济学家说目前形势而言，特别是在后危机时代，在债务危机刚刚结束以后的后危机时代，2%的目标太低了？有必要提高到3%到4%。那么这 样一种建议有人赞同，也有人反对，赞同的人说提高这个目标有利于刺激经济收入、有利于就业、有利于降低负债率。但是德国人反对，他说，你们提高了以后，会 加大通货膨胀的风险，强化经济前行的不确定性，从而影响投资者的积极性，因此最终不利于经济长期发展的趋势。这要不要提高也是值得我们关注的一点。

2015-01-26 11:14:03

李德水:

谢谢江时学所长介绍了欧洲特别是欧元区的经济情况和通缩的问 题，还有趋势和关注的一些重大问题，给了我们很大的启发。下面，请中国国际经济交流中心经济研究部副部长张永军先生发言。张永军同志长期从事宏观经济研究 工作，在宏观经济的研判和分析上，有很专业的思考和见地，请发言。

2015-01-26 11:14:28

张永军:

大家上午好。刚才前面三位专家已经就当前的通货紧缩的压力问题讲了很多方面的内容，因为时间比较紧，我简短一点。

现在看全球经济确实尤其是最近一段时间面临的通胀压力在加大，刚 才前面三位专家已经就中国、日本、欧洲的情况都讲了，最近基本上都是呈现一种CPI涨幅在收窄，PPI基本上是一个下降的态势。这个里面没有提到美国，美 国最近的情况也是这样，像最近几个月它的CPI涨幅从原来的接近2%下降到了最近的0.8%，PPI原来还没有出现负增长，最近到12月份一下子PPI同 比变成了负的1.9%。总的来看，这些主要的国家，无论是发达国家也好，当然新兴经济体也有一些国家通胀率比较高，比如原来的印度、俄罗斯、土耳其等等这 些国家，通胀率比较高，现在通胀率尽管在下降，从主要国家来看，现在看面临着通缩的压力确实在增大。

2015-01-26 11:26:19

张永军:

现在出现这样一个通缩压力增大的问题，我们怎么看？到底原因在哪里？到底影响它的主要因素是什么？我自己觉得有以下几个方面的原因：

第一，首要的可能是美元升值。最近，美元升值的势头非常强，大概 从6月底的美元指数70左右，现在已经升到了95左右。这个过程中，升了差不多40%左右，美元的升值对于全球大宗商品价格的下跌产生的影响是比较大的， 而且在这个过程中有一个问题，现在油价的下跌和美元指数的走强，形成了一个自身相互强化的循环。刚才，吴越涛先生讲到的，这一段时间国际油价下跌的比较厉 害，因为美国原来是一个比较重要的石油进口国，因为石油进口造成的国际收支逆差实际是在它的国际收支逆差里面占的比较大的份额。现在国际油价出现大幅度的 下跌，刚才油价下跌的原因吴越涛主任已经讲的比较全面了。就是说，油价的下跌本身是有利于改善美国的经常账户的状况，使得经常账户逆差逐步收窄，这反过来 有利于美元走势的强化。当然，美元的强化又反过来实际上对大宗商品的价格形成了一个打压的力量。因此，在近期国际市场上美元的走强和油价的下跌、大宗商品 价格的下跌，形成了一个相互增强的循环，这个循环对于现在全球面临的通缩的压力是一个比较大的影响因素，就像前一段时间中央经济工作会议讲到的，这可能是 近期国际市场上市场运行的大逻辑。

2015-01-26 11:26:41

张永军:

美元走强，也影响着大宗商品的价格，当然不同的货币对于美元的 走势不一样，实际对各国的国内价格走势也有影响。比如刚才江所长提到的欧元，如果不是由欧元兑美元那么大幅持续的贬值，欧元在今年高的时候大概是1欧元兑 1.3几美元，现在差不多1.1左右了。其实，欧元的贬值在一定程度上还抵消了美元升值的影响，实际上如果没有欧元的贬值，可能欧洲本身通缩的压力会更 大。当然相反，比如像英镑，刚才讲到的英国因为实行QE之后，大家认为相对比较成功，经济增长的情况还是不错。但实际上，由于英镑没有像欧元那样贬值的明 显，因此，现在看英国生产价格下跌幅度比欧元区大，尽管经济运行状况比较好，但实际上价格下跌的幅度还是比较大的。

第二，之所以出现通缩压力加大的情况，跟主要国家货币供应量要么 涨幅，要么降低，要么出现程度的收缩有一定的关系。美国是最国际上交易的货币，它的货币供应量增长率比如M2，从原来的2013年的时候由8%到9%的增 长率，到了2014年终收缩了6%左右的水平。美元如果M2增长6%，不算低了，因为它的经济增长率，现在年增长率2%多，是不是不低了？但是这里有一个 主要问题，美元是主要的国际货币，也许可能增长还不错，增长率不低，但是这里有一个问题，对我们刚才所说的和美元升值结合在一起的话，作为一个全球主要的 货币，从其他国家的货币活跃到美国的可能比较多，实际上在国际上用于支付、用于交易的货币，美元货币可能会好一点，因此在当前的情况下，美元大幅增值，但 是美元的供应量增速没有加快，而且还有一定幅度的收窄，这可能是全球的通缩的压力加大的一个原因。另外，像欧元广义货币M3，去年同比增长率5%左 右，2014年终收窄到2.5%左右，2014年终前后只有2%左右的水平。因此，这样一个水平也处于增长率下降的阶段，这对于全球从货币来看，最主要两 种货币供应量都在收窄，这会影响全球通货紧缩压力比较大的原因。

2015-01-26 11:27:31

张永军:

第三，主要货币流通速度下降。危机前和危机后做一个对比，像美 元的所谓收入的流通速度，就是平常会看的M2和GDP有一个比例，周转速度大概在危机前和危机后下降了一半左右，在危机之后，在不同时间段美元流通速度有 一定的恢复，但其实恢复的幅度非常小，到现在大概还是比危机前低一半或者略微少一些的程度。因此，现在看美国的货币比如增长这么多，刚才讲增长6%左右， 似乎从历史渊源来看是合适的。但是如果考虑到货币流通的速度比原来有明显的下降的情况下，同样高的增长率的货币，支撑大体相近增长的话，会一定程度带来通 缩的压力。

第四，实际利率比较高的原因。这和我们讲的通缩压力两者至今相互 也有一个强化的循环，在利率高的时候经济会不太活跃，会压低价格水平，但是价格水平越低，实际上在相同的利率水平下，实际利率水平又会抬升。就像刚才江所 长讲的，欧洲面临通缩压力之后，为什么要实行负利率的政策？因为现在还是一个正利率的政策，本身价格消费水平在下降、生产价格在下降，这个时候实际利率水 平就会比较高。因此，在这种情况下，实际利率跟面临通缩压力有关系。现在中国明显面临实际利率偏高的情况，当然原因会比较复杂，后面讲到政策建议和启示的 时候还会再讲一下。

2015-01-26 11:28:10

张永军:

第五，和产能过剩有关系。刚才，吴越涛主任在讲到国际油价的时 候，讲到了现在的油价下降跟供给能力增强有关系，而这个供给能力的增强又和前些年开始陆陆续续投入的增加石油供给的项目、开始陆陆续续转化为现实的生产能 力有一定的关系。这个方面，比如中国现在公允价格下降，除了外部因素影响，像内部钢铁产品下降、煤炭产品价格下降，都和前些年这方面的一些投资，现在形成 了生产能力，而这些生产能力都遇上了需求的萎缩，他们相互之间又会形成一个强化，这种产能过剩就会对于现在的产品价格形成一个进一步压低作用。这种产能过 剩，由于产能过剩会对现阶段投资形成打压的作用，现在产能过剩之后，很多行业像我们国家的钢铁和制造行业，现在投资是下降的，这和前期已经开始出现的产能 过剩有关系，现在投资的下降对于当期需求产生不利作用，进一步会加大通缩的压力。

第六，前面这几种因素相结合。实际上使得现在这种情况下，即使央 行释放了货币，这种货币不能进入实体领域，当然各个国家的情况不一样。比如美国现在利率比较低，如果释放货币，采取量化宽松货币政策的时候，它的货币刚开 始一个比较长的时间实际上主要进入了资本市场，抬高的是资本市场价格，比如股票价格，相应进入实体经济领域比较少，就是实体的需求增加的效果不明显。实际 对于产生通缩是有影响的。比如像欧洲，欧洲的情况，前面采取了一些措施，来解决债务危机，在解决债务危机的时候，欧洲央行也出手在市场上购买债券。但是， 这种情况反映的一个问题，就是欧洲央行增加了货币供应以后，实际上很多的货币其实用于支持欧洲各国的政府的融资，而没有支持企业的融资。因此，尽管释放了 货币，但是这个货币没有进入实际领域，在经济比较低的情况下，政府收入受影响，而且还有还债的压力。在这种情况下，货币转化为政府的支出，而用于日常的政 府的开资，没有进入实际领域，对实际领域支持不强，对通缩压力起不到减低通缩压力的作用。这几个方面的原因，我觉得是当前全球面临通缩压力几个比较重要的 原因。这是从我的角度来看的一些情况。

2015-01-26 11:28:56

张永军:

面对这样一个情况，怎么应对这种通缩的压力？我认为，从国内的 情况来看，像我们国家这样情况，现在面临着通缩的压力比之前大了，可能既要稳增长，还要有防通缩这样的任务就更加迫切了，也更加重了一些。在当前大家争议 要不要降低准备金率？目前为止，央行没有采取这样的政策。实际上我个人觉得，在当前这种情况下，面临的通缩压力进一步增大的情况下，还是应该去适当的降低 准备金率。我们看到，2014年整个货币统计方面的指标，有两个方面情况需要注意，一个是社会融资总规模在2014年比2013下降了8000多亿人民 币，这是一个能反映出目前的货币供应可能对于支撑经济运行，力度还不大够。第二个是M2的增长，12月M2同比增长12.2%，也就是说，根据我们国家原 来的经济运行方面的经验，可能觉得12.2%也差不多。比如过去经常会考虑有一个经验公式，就是货币供应量增长率一个是考虑GDP增长率，一个是价格下降 率，在我们国家考虑每年货币的流通速度、收入的流通速度，每年下降2、3个百分点的影响。因此，加起来7.5%左右的经济增长，加上2%的通胀，是 9.5%，再加上2-3的货币增速的降低，应该是12%差不多。

但实际上这里有一个问题，近三四年的情况，我们国家的货币市场里 滞留的资金比较多，反映一个情况，同业存款的指标，最近央行把同业存款纳入货币统计里面了，原来是不纳入的。就是说，同样存款的增长实际上从一个侧面反映 出我们的货币供应，一个方面在货币体系里面打乱没有进入实体领域。另一方面，要考虑同业的存款对货币供应量的增长率以后，我们会看到，我们的货币供应量增 长率略微偏低。我自己估计，2013年第二季度央行增加发一个货币政策的执行报告，在那个报告里面提到了同业存款对我们国家货币增长率，根据那个情况，我 们估计同业存款对现阶段货币增长率影响大概2-3个百分点，这2-3个百分点抵消了我们刚才考虑了货币供应量增速下降的影响。如果把这个因素剔除，M2增 长只剩下10%不到，这样情况下，略微低于应该达到的增长率。这种情况下，会形成对实体经济支持的不够，对整个经济运行支持的力度不够，由于货币供应略微 偏低，会带来一定的价格下降的压力。

2015-01-26 11:30:00

张永军:

第二，我们国家应不应该继续降低利率。在2014年的时候，央 行已经采取了降低利率的政策，当然政策大家有不同的看法。现在由于我们国家实际上信贷的利率还是比较偏高，很多学者都有一种议论，这和我们现在所谓的无风 险的市场利率，比如像我们的银行卖的理财产品，还有其他金融机构搞的一些理财产品等等的利率，实际是比较高的。比如现在低的有4%多，高的就更高了。这样 一个利率，我们还是一种所谓的银行在托底的情况下，央行包括金融监管部门任务不光降低基准的纯贷款利率，在目前情况下应该打破目前对于有风险的产品，比如 像理财产品，它打破无风险化，使得这个力度比较高，我们觉得还应该对于这种以前讨论比较多的，应该打破它，使得我们无风险的基准有一定程度的下降之后，对 于全社会能够起一种压惊的作用，能够对整个经济包括投资能起到明显支持的作用。

第三，财政政策。我们国家这两年，对于减税政策来说也是一种财政 政策，对于经济影响强调比较多，而且发挥了比较明显的作用。像服务业这两年增加比较快，和服务业营改增和小微企业征税的门槛提高都有关系。在现在的情况 下，我们不光要注意发挥减税对经济的刺激作用，另外一方面，现在稳增长的压力大了，面临的通缩压力也大了，在这种情况下，还要去注意更多的运用增加支出的 政策。这两年我们国家的财政赤字占GDP在2%以下，今年估计是1.8%左右。现在各方面有一种呼声，就是适当增加一些财政赤字的规模，这样的话，为我们 增加财政支出可能提供更大的空间。因此，在目前的这种情况下，我个人觉得，在明年的财政预算的安排上，应该适当的增加财政支出的规模，这样的话，能够在经 济增长速度有所下降的情况下，财政收入增速可能也不太高的情况下，财政支出能够保持适度的增长，对我们经济增长能够起到支撑作用，对我们防止通缩、应对通 缩压力加大的现实也会起到更好的作用。

我就简单向大家汇报这么多，不正之处请大家批评指正。谢谢大家。

2015-01-26 11:35:27

李德水:

谢谢张永军先生的发言。国际国内统揽全局，都讲到了，内容很丰富。

下面，按照计划是互动，媒体朋友们有什么问题可以向四位嘉宾提出来。

2015-01-26 11:36:30

记者:

感谢几位专家精彩演讲，分享了很多内容，关于通货紧缩方面的影 响。我想，请教江所长的是，您在您的演讲当中跟我们分享了外媒关于QE是否奏效的原因，以及提升通胀目标讨论的必要性方面的问题。我们是否可以理解为欧银 QE推出以后，欧去2%通胀目标的实现是比较乐观的？我想，请教您自己对于欧银QE推出的效果有怎样的影响，有什么自己的预判？谢谢。

2015-01-26 11:38:57

江时学:

我个人觉得这次媒体叫欧洲版的量化宽松，这种叫法在英语里面简 称ECBQE，顺便说一个笑话。那次考试的时候，有名词解释，让学生名词解释QE2，就是美国的QE2，结果有一个学生翻译“伊丽莎白二世”。我非常凶狠 的批评他们，我说你们太不象话了，QE2怎么翻译成这个，很有想象力。我个人觉得，欧洲版量化宽松能够成功，因为很好的基础，至少在法律上最后终于推出来 了。有些德国人可能要打官司、起诉，但是我觉得那个问题不大。最关键的是前期做了很多准备工作，包括像负利率等等。还有一点，我今天来这个会场上，在手机 上看到好像是英国金融时报还是哪里的一个报道，把QE作为一个比喻，说这条船马上就要沉下去了，船长过来说，好消息，你们每个人可以拿到一件救生衣。当你 在这条船上听到这句话有什么感想？你要是悲观一些的话，你会想船一沉怎么办？但是乐观一些想，没事，因为穿着救生衣。但是我个人感觉，救生衣还是管的。我 的感觉，欧洲的债务危机前年闹的很凶，欧洲人很聪明，经过各个国家包括德国发挥了很大作用，包括中国也买了很多债券，终于很好地处理了这个问题，剩下的问 题不大。

2015-01-26 11:42:33

记者:

我有一个问题请问一下李局长。随着2014年经济数据的发布，人们把目光投向了2015年的经济走势，请问您怎样预测今年的增速以及今年的经济发展会面临哪些优势和挑战？谢谢。

2015-01-26 11:43:13

李德水:

我今天是主持人，这个程序是嘉宾回答问题。我有一些想法，最后 总结的时候说说，2015年的增长，中央经济工作会议新闻稿已经讲的很清楚了。总的来说，是新常态，重点是调结构，要改变增长的动力，要搞创新、改革，这 样的话，经济增长的质量和效益会更高一些。尽管增长速度会略有下降，但还是以中高速在世界上也是可以的，甚至是最高的。虽然有的非洲国家还超过我们一点， 比如南非一些国家还是不错的，应该说充满信心，具体的数字预测没有多大意思，大家心里都有点数，不会低到哪儿去，高也不会很高，还是要在稳增长大的基调里 正确认识新常态，主动适应新常态，更好的引领新常态这样一个目标下。对中国经济，我还是充满信心的。

2015-01-26 11:46:46

记者:

请问在场嘉宾关于人民币汇率的问题。因为我刚才看了一下，今天人民币汇率又是大幅走低了，在现在全球通缩压力下以及各国的货币面都在贬值的情况下，人民币是否有必要去主动的贬值？

2015-01-26 11:48:43

张永军:

实际上人民币率这个问题，要看近期的走势，我刚才讲了，相对6 月底的时候，那个时候美元处于比较低水平相比，人民币有一定幅度的贬值。但是，要是看近一两年大体的情况，人民币有一点波动，但是稳定的。欧元从1欧元兑 1.3美元，贬到了1.11美元，其他的货币都有可能在贬值。这种情况下，因为美元升值的幅度非常强，人民币应该有一定幅度的贬值，可能对于我们去冲销国 际上的市场价格下跌，包括美元升值的影响，但是可能作为一个我们是一个相对来说保持比较快的增长，又是一个比较负责任的大国，现在这种情况下，人民币汇率 还是一个大体稳定，呈现双向波动，但是也特别大的情况，可能是一个比较理想的状态。

2015-01-26 11:49:35

李德水:

如果没有什么新的问题，上午提问到此结束。

今天四位专家作了很好的演讲，对通缩问题的分析，国际国内大家了 解了很多情况。我简单说几句话。我觉得通胀率的变化因素很多，很复杂，包括各国的货币政策，汇率的变化，各国的债务情况，经济结构的调整，以及经济发展好 坏，特别是供需关系平衡。是供大于求，还是需求不足，还是什么原因，有很多复杂因素。甚至于还有地缘政治关系，不是一个简单的问题，各个国家都有不同的情 况，不能划一来说一个什么原因。这是我的一个观点。

2015-01-26 11:52:48

李德水:

第二个观点，当前世界主要趋势是通货紧缩吗？我看也不是这样的。世界经济正处在深度的调整期，各国情况也在分化，就拿通胀率的问题来看，也是分化的，主要表现在发达国家通胀率很低，而发展中国家通胀率偏高，我可以举几个数字。

2013年，发展中国家的通胀率是4.3%，而发达国家的通胀率 是1.5%，全世界2013年的通胀率上涨2.8%。2014年，从11月的数字来看，2014年发展中国家的通胀率几乎每个月都在7%以上，有两个月达 到8%和8.1%。我估计，发展中国家2014年的通胀率上涨是7%左右，能上7%或者稍微多一些。发达国家整个一揽子算下来，我估计是1.5%左右，跟 2013年基本持平。全世界通胀率2013年是2.8%，2014年并不是更低，而很可能突破3%，估计是3.2%左右。因为，几乎每个月同比上涨都在 3%以上，全世界。所以，世界整个在通缩的状态吗？说不过去。但是主要表现在发达国家，就显得通缩比较明显，像美国、欧元区、日本，日本在2014年全年 同比应该超过2%，11月份是2.4%，英国也是低的。但是有些国家很高，像委内瑞拉12月份通胀率高达64%，俄罗斯12月份达到了11.4%，应该说 是高通胀。其他的一些国家，像印尼是6.2%，马来西亚是3.0%，印度是4.4%，巴西是6.6%，南非是5.8%，都是高的。所以，世界的通胀和通缩 的一个总的判断，不能简单的说主要是通缩，而是分化的，发展中国家处于通胀为主要表现的，而发达国家主要是通缩。总体上，水平通胀率比上一年上涨3%。

2015-01-26 11:54:33

李德水:

第三，国内CPI去年全年上涨2%，这是什么概念呢？跟预期目 标3.5%低得多，这个2%是美国美联储、欧洲央行、日本央行苦苦追求的目标，理想化的目标，我们恰恰达到了这个目标，应该说是很高兴的，很不容易的，正 好，欧洲央行的使命就是控制通胀率为2%，这是第一要务，现在苦于差得太远，日本也是这样的。欧洲央行的QE出台也是把目标设定在达到2%的通胀率。所 以，从这个意义上说，我们中国不能说已经出现通缩的现象、严重的现象，这不科学。另一方面，中国现在最突出的矛盾是工业品出厂价，PPI连续34个月负增 长，这是比较严重的，应该高度重视，一些企业日子不太好过。那么，这里面要具体分析，大概两个方面：

一方面是来自国外的原因。在产业链的源头上降价了，比如石油等 等，对于我们来说，我们进口了3.1亿吨原油，首次突破3亿吨的进口量，成了世界第一进口原油大国，而油价这么大幅度下降，对于我们生产成本的降低限产是 有好处的，难道希望一定要买高价的油吗？没有那么傻。铁矿石，去年进口了9.7亿万吨的铁矿石，去年铁矿石到岸价降低了50%，对我们钢铁产能来说，尽管 钢材出厂价很低，但是成本降低了很多，进口矿占钢铁生产原料的70%，它价格下跌了50%，而铁矿石占钢铁产能50%，去年钢铁产能是经济效益最好的，我 们不能简单看PPI负增长，还要具体分析。PPI的回落，跟国际市场说大宗商品价格的变化是有密切关系的，而这方面，因为是源头，是产业链条的开端，对我 们以后应该是利好的。

2015-01-26 11:55:05

李德水:

另一方面，更主要的是产能过剩导致很多商品卖不出去，或者卖不 上价格，这就迫切需要我们调结构，要改造工艺流程、技术、路线，使我们产品的质量更好，效益能不能上去。这需要改革，我们企业自己调结构，这个任务很繁 重，新常态第二个核心内容就是调结构，而不是等着哪一天需求突然冒出来，旺盛起来了，而去轻易的涨价，或者价格能够回升，企业日子的好过，要想日子好过， 只有靠自己调结构，面对这样一个现实。同时，也要看到中国经济中也存在着发生通胀的因素，因为我们货币供应量这么大，M2122万亿，跟GDP相 比，2：1，这样一个比值在全世界还有哪个国家这么高？我到现在没有看到，这么高的比值，这么大的货币供应量，还天天说没钱，贷款不够，为什么？确实有问 题。我们资金用在什么地方了？为什么资金链条那么长？流不到实体经济中去，发生了什么毛病？需要我们很好的研究，把它解决好，而不是简单的要求央行开闸放 水，这样一放，通胀就发生了，是非常可能的。所以我觉得，CPI中大概食品因素比较大，老天爷老帮我们，粮食稳定增长，去年猪肉也增长了很快，肉价掉的很 凶，也对我们的CPI有影响。我相信，有一些东西是有季节性的，像去年猪肉供应多，卖不出价格，明年养猪的人会减少，2015年猪肉价格很可能就要上涨， 会推动CPI的上涨。如果有一些天灾，干旱，久不下雨，粮食减产，那CPI可能会发生什么变化了。

所以，我这两句话，对通缩的趋势，我们不能不防，对通缩的分析实 际上是对中国经济下行压力究竟有多大的分析和判断，我们应该高度警惕，防止出现通缩，也不允许经济过多的增长速度的下滑。我相信，也不至于出现增长速度的 过快的下滑，我对于今年中国通胀率的回落，我觉得不至于回落到哪里去。同时，我们也要关注影响通胀率上升的因素，也不能掉以轻心，两方面都要做好工作。我 们保持中国经济在新常态下中高速增长的速度，中高端的水平，向这个方向迈进。我相信，是一定可以实现的。

今天会议到此结束。

谢谢大家。

2015-01-26 11:57:37

[责任编辑：邹文娟]