国务院关于农村扶贫开发工作情况

中国网:

今天上午，十二届全国人大常委会第六次会议举行联组会议，就国务院关于农村扶贫开发工作情况的报告进行专题询问。中国网现场直播。

2013-12-27 09:00:32

中国网:

联组会议由全国人大常委会副委员长吉炳轩主持。

2013-12-27 09:01:15

吉炳轩:

各位委员、各位同志，现在开会。按照十二届全国人大常委会第六次会议日程安排，今天上午举行联组会议，结合审议国务院关于农村扶贫开发工作情况的报告进行专题询问。

2013-12-27 09:01:53

吉炳轩:

扶贫开发是中国特色社会主义事业的重要组成部分，是全面建设小康 社会，构建社会主义和谐社会的迫切需要，必须坚定决心、扎实推进。为推动国家扶贫开发工作，加快贫困地区、贫困群众脱贫致富的步伐，促进共同富裕，常委会 安排听取审议国务院关于农村扶贫开发工作情况的报告，并进行专题询问。

2013-12-27 09:02:10

吉炳轩:

昨天上午的分组会议已经对国务院的报告进行了审议。审议中大家踊 跃发言，共有43位常委会组成人员提出了意见和建议。大家认为，改革开放以来，在党中央、国务院的坚强领导下，我国扶贫事业取得了举世瞩目的成就，贫困人 口的规模大幅度减少，贫困地区的基础设施建设不断完善，贫困地区社会事业长足发展。

2013-12-27 09:02:14

吉炳轩:

大家同时也指出，扶贫开发任务仍然十分艰巨，制约贫困地区发展的 深层次矛盾依然存在，工作中一些不科学、不适应、不可持续的问题逐步显现，对此要有清醒的认识。各位常委会组成人员还就加大扶贫地区财政转移支付力度，增 强财政扶贫资金的聚焦使用和杠杆作用，深化农村金融改革，加强农民组织化程度，重视教育扶贫工作，防止贫困代际传递，加快扶贫立法等方面提出了许多中肯的 意见。

2013-12-27 09:02:55

吉炳轩:

今天上午，我们在分组审议的基础上进行专题询问。全国人大常委会组成人员对这次专题询问十分关注，会前有6位委员报名提出了发言询问的要求。国务院对这次专题询问十分重视，今天安排了8个有关部门的负责同志到会听取意见、回答询问。

2013-12-27 09:03:52

吉炳轩:

今天到会听取意见、回答询问的国务院有关部门负责同志有：国务院扶贫办主任刘永富，国务院扶贫办副主任王国良，发展改革委副主任刘晓滨，教育部副部长鲁昕，民政部副部长窦玉沛，财政部部长助理胡静林,农业部副部长余欣荣，卫生计生委副主任王培安，人民银行行长助理郭庆平。

2013-12-27 09:04:20

吉炳轩:

现在的专题询问正式开始。首先请已经报名的委员作询问发言。我强 调一下，询问时间最好请控制在3分钟以内；回答的时间也请最好能够控制在10分钟以内。补充回答请控制在5分钟以内。如果提问人和其他委员认为有关部门的 回答不清楚，可以提出追问。提出或者回答问题，希望都要简明扼要、有的放矢。

2013-12-27 09:05:36

吉炳轩:

现在开始询问，我们先请辜胜阻委员发言询问。

2013-12-27 09:06:56

辜胜阻:

谢谢。扶贫办刘主任代表国务院所做的报告中指出，我国还有近1亿 贫困人口。人大农委的报告表明，去年中央财政综合性投入接近3千亿，也就是人均3000元。在调查中我们发现，“小康县”与“贫困县”两个不同帽子之间的 县之间，得到的待遇差别很大，得“贫困帽”的县得到了很多资助，一些贫困户存在不实脱贫，主动返贫的等靠要的思想，一些地方政府要政绩的时候要“富帽”， 要利益的时候争戴“穷帽”，争戴穷帽子，把“贫困帽”当作宝贝，某些甚至打出宣传标语，“热烈祝贺成为贫困县”。这样形成“贫困—扶贫—贫困依赖—贫困陷 阱”的恶性循环。今年的经济工作会议提出扶贫工作要提高精准性、有效性、持续性。我的问题是如何打破扶贫、脱贫、返贫、再扶贫的恶性循环，走出“年年扶贫 年年贫”的怪圈，从“输血式扶贫”走向“造血式扶贫”、让“减贫摘帽”代替“哭穷戴帽”？我国近1亿贫困人口的统计精准性多高？误差率多大？如何改变扶贫 工作资源分散、体制分拨、管理分治的碎片化现象，形成扶贫工作的整体合力，提高扶贫的有效性？

2013-12-27 09:07:20

吉炳轩:

这个问题请扶贫办主任刘永富回答。

2013-12-27 09:08:08

国务院扶贫办主任刘永富:

谢谢辜胜阻委员。您提的这个问题应该说很重要，也很有代表性，是 社会各个方面普遍关心的问题，也是我们工作中需要研究、解决的问题。坦率地说，解决起来难度也是比较大的。但是，又必须也应该尽快地研究解决这个问题。为 了便于说得清楚一点，我想把贫困县的有关情况做一个介绍。1986年我国开始了有组织、有计划、大规模地扶贫开发，国家成立了扶贫的领导机构，确定了贫困 标准，确定了国家重点扶持的贫困县，陆续出台了一些政策和措施。包括国家设立了专项扶贫资金，不过那个时候的扶贫资金比较少，最开始的时候，只有几个亿， 后来增加到几十个亿。2001年以后，才增加到100个亿，今年达到了400个亿。

2013-12-27 09:08:47

刘永富:

在这27年期间，我们的贫困县也进行了三次调整。首先是86年国 家确定了331个贫困县，当时的标准分了三个层次，都是以1985年农民人均纯收入为基数，农区年收入低于150元，牧区的低于200元，革命老区的县低 于300元，这样的县都进入国家贫困县，这个标准确实比较低，当时叫国家贫困县。1994年，我国实施“八七贫困攻坚计划”，对贫困县作了第一次调整。以 1992年农民人均纯收入为基数，实行了收入在400元以下的，全部进入。收入超过700元钱的，全部退出，叫“四进七出”的政策。全国按统计的数字下 来，最后确定了592个贫困县，增加了261个。

2013-12-27 09:10:27

刘永富:

到2001年，国家颁布了新世纪的第一个“十年扶贫纲要”，对贫 困县又做了第二次调整。这次调整有两个特点：第一，原来东部六省有33个贫困县。这33个贫困县的指标都让出来了，东部不再确定国家贫困县，都调到中西部 省区。第二，西藏自治区作为特殊的扶持区域，整体享受贫困县的待遇，所有的县全部享受。所以贫困县的名称也改为国家扶贫工作重点县，总数仍然是592个， 没有变化。标准在2009年国家的扶贫标准调整为1196元，这是2008年的全国农村人均收入，这是第二次调整。第三次调整是2011年，我国颁布实施 新世纪的第二个“十年扶贫纲要”，对重点县进行第三次调整。这次调整也有两个特点：第一，把调整的权限下放到省里，各省按照高的出、低的进，“出一进 一”，严格程序，包括公示，总量不变的原则，全国调出38个县，调进38个县，总数仍然是592个县。第二，原来的重点县中以前有一些评比，比如“百强 县”、“小康县”，全部从贫困县里调出来。这时又对扶贫标准进行了进一步调整，同时提高了扶贫的标准，将标准调整为2300元，提高了92%。

2013-12-27 09:12:37

刘永富:

到2001年，国家颁布了新世纪的第一个“十年扶贫纲要”，对贫 困县又做了第二次调整。这次调整有两个特点：第一，原来东部六省有33个贫困县。这33个贫困县的指标都让出来了，东部不再确定国家贫困县，都调到中西部 省区。第二，西藏自治区作为特殊的扶持区域，整体享受贫困县的待遇，所有的县全部享受。所以贫困县的名称也改为国家扶贫工作重点县，总数仍然是592个， 没有变化。标准在2009年国家的扶贫标准调整为1196元，这是2008年的全国农村人均收入，这是第二次调整。第三次调整是2011年，我国颁布实施 新世纪的第二个“十年扶贫纲要”，对重点县进行第三次调整。这次调整也有两个特点：第一，把调整的权限下放到省里，各省按照高的出、低的进，“出一进 一”，严格程序，包括公示，总量不变的原则，全国调出38个县，调进38个县，总数仍然是592个县。第二，原来的重点县中以前有一些评比，比如“百强 县”、“小康县”，全部从贫困县里调出来。这时又对扶贫标准进行了进一步调整，同时提高了扶贫的标准，将标准调整为2300元，提高了92%。

2013-12-27 09:13:55

刘永富:

这些年来，随着经济社会的发展和帮扶力度的加大，部分重点县特别 是资源型重点县发展得很快，一些经济指标已经高于或者是接近全国或本省的平均水平。但是由于重点县扶持政策的含金量比较高，有这么多好事，所以很难退出。 客观地讲，在政策上缺乏退出的正激励效益。反过来说，我们在政策上实际是反向激励，留在里面的好处很多。因为我们确定扶持对象的时候，主要是依据农民人均 纯收入、县级财政收入、贫困人数来确定的，不退出有好处，退出没有好处。所以一旦当上贫困县，群众不愿意退，干部也不愿意退。

2013-12-27 09:14:05

刘永富:

客观地讲，干部也不敢退。所以就出现了干部群众普遍不愿意“摘 帽”的情况，一些非重点县也想办法哭穷“戴帽”。这件事我们也分析了，不是几个人的问题，这里除了好处以外，更重要的是政绩观和考核体系的问题。在考核办 法中，基本是以GDP论英雄，扶贫工作基本没有进入考核体系，做不好没坏处，好处是可以保留。所以现在客观存在一个比较普遍的现象，虽然一些县的经济指标 上去了，但是老百姓得到的好处不明显。一些县虽然很穷，但是县城建得很漂亮，资源主要集中在县城，大街很宽敞、房子很漂亮，县里的中学建得很好，父母去陪 读，把县城的房价拉高了，医院建得很好，农民看病至少要到县城去，但是一出县城就比较糟糕了。这些问题和现象值得我们深思，如果都这样的话，农民怎么办？ 贫困群众怎么办？我们必须研究解决。

2013-12-27 09:15:40

刘永富:

经党中央、国务院研究，中央办公厅、国务院办公厅12月18日印 发了《关于创新机制扎实推进农村扶贫开发工作的意见》，从三个方面提出要进行改革。一是，改进贫困县的考核机制，由主要考核GDP向主要考核扶贫工作成效 转变，对限制开发区和生态脆弱的贫困县取消GDP的考核，把提高贫困人口的生活水平和减少贫困人口的数量作为主要标准，引导贫困地区党政领导班子和领导干 部把工作重点放在扶贫开发上。近日，中央组织部已经发出通知，对这项工作进行了安排，我们相信这项工作的开展将引导贫困县，特别是贫困县的领导班子和领导 干部的工作重点转向扶贫。

2013-12-27 09:16:56

刘永富:

二是，建立精准扶贫的工作机制，瞄准扶贫对象。这个对象必须是贫 困户而不是贫困县，甚至不是贫困乡镇、贫困村，当然基础设施、公共服务要倾斜于县、乡、村，但是主要是让老百姓富起来的要瞄准家庭。贫困工作的重心下沉到 村、到户，精准识别“扶真贫”、精准帮扶“真扶贫”，精准管理建机制。特别是要因地因人制宜，分户分类指导，帮助贫困对象提高自我发展能力。上一次有一位 委员讲了“改授人以鱼变授人以渔”，也就是有捕鱼的本事，变“输血式扶贫”为“造血式扶贫”。三是，开展调查研究，制定重点县退出的正向激励措施。四是， 开展试点，探索重点县的退出机制。这个问题我就汇报这么多，不妥之处请批评指正。

2013-12-27 09:17:10

吉炳轩:

下面请陈光国委员发言询问。

2013-12-27 09:18:30

陈光国:

我这个问题原来是想提给国务院扶贫办的同志，后来考虑到扶贫办同 志的工作帮的最穷的人做最难的事。其中有一难是扶贫办的同志统筹协调很难，所以现在这个问题我想提给统筹协调能力更强的国家发改委的同志。我的问题是《新 十年中国农村扶贫开发纲要》明确规定，到2020年要缩小贫困地区与其他地区的发展差距，扭转发展差距扩大趋势的目标任务。现在十年规划已经过去三年了。 这三年来，贫困地区和其他地区的发展差距是在逐步地缩小呢？还是在继续地拉大？如果说差距还在继续地拉大，原因是什么？准备采用什么样的真功夫和硬措施， 来有效地缩小贫困地区和其他地区的发展差距，扭转差距扩大的趋势，以确保在2020年扶贫纲要确定的缩差共富目标的实现？

2013-12-27 09:19:48

吉炳轩:

下面请发改委的负责同志回答。

2013-12-27 09:20:04

国家发展改革委副主任刘晓滨:

谢谢陈委员的提问，这个问题是我们非常关心的一个重大问题。作为 国家的十年扶贫纲要，这是我们党在新的历史时期针对我国贫困地区、贫困人口现状所提出的具有划时代意义的一个非常重要的纲要。从目前执行的情况来看，我们 的扶贫力度逐年加大，我们的政府有限的资源、有限的投资，对于贫困地区所给予的力度也在逐年提高。从目前来看，我国的扶贫工作在全党、全社会、全民的共同 努力下，也在不断地完成一个一个攻坚的任务，啃掉一个一个硬骨头。所以刚才扶贫办刘永富主任曾经谈到我们国家的扶贫人口按照新的标准人均2300元的扶贫 标准来看，已经减少到接近一个亿的标准。这在全球扶贫的历史上也是可以说值得称赞的一件事。

2013-12-27 09:21:42

刘晓滨:

从我们整体发展看，我们国家的扶贫任务所面临的困难是非常巨大 的，我们所有的资源也是有限的，投入还是不够的。这里有一些自然的、历史的、客观的原因。因为作为我国主要的贫困地区，大多集中在老少边穷，特别是西部地 区，我们条件禀赋不是很好。虽然有资源，但是生态保护与经济发展之间的矛盾很大。再有一点，现在我国的五个少数民族自治区，还有三个多民族省份，大部分都 处在贫困的山区、农村、边远，这些都是下一步扶贫工作的重点。作为国家发改委一直把扶贫工作作为委里的头等大事，我们认真地按照党中央、国务院决策部署， 按照十年纲要所规定和确定的远景规模，特别是按照国务院刚刚发布的《关于创新机制扎实推进农村扶贫开发工作的意见》，现在每年都在政府投资计划里拿出相当 大的一部分倾斜于扶贫工作，包括我们制定的连片地区开发规划，还有我们制定的少数民族地区扶贫计划，还包括我们制定的原中央苏区、原革命根据地发展规划， 下一步要重点精准地按照中央的要求进行投入、开发。扶贫工作说到底是要靠政府的，在政府的引导下，通过市场、通过各个省区、社会各界共同围绕扶贫计划进行 实施，我想我们所确定的十年扶贫纲要一定会在全党、全社会的共同努力下得以顺利地实现。

2013-12-27 09:22:46

吉炳轩:

下面请马志武委员发言询问。

2013-12-27 09:23:19

马志武:

我要问的问题是，中央有关部门有没有考虑加大对特殊贫困地区扶贫 攻坚的资金支持。以江西省为例，江西省赣南等原中央苏区和罗霄山特困片区扶贫开发，与全国一样得到了中央大力支持，但是任务十分艰巨。这个地区的人均收入 只比延安革命老区少3146元，比遵义革命老区少1151元，比国务院报告中的扶贫重点县人均纯收入4602元还要低，只有4510元。但是这个地方的扶 贫配套资金大。因为这个地区山高路陡，以交通为例，国道、省道的等级特别低，安全保障设施特别弱，扶贫开发交通先行，应该说地方政府要配套的仍然要在三分 之二之多，配套不起。尽管计划批了，但是无法开工。按照精准扶贫的思路来说，贫困人口假设是1个人一年扶贫1000元，就需要38个亿，但是13年中央给 的地区扶贫总量只有11个亿，地方仍然要配套三分之二，这样财政薄弱的状况，怎么实施精准扶贫？

2013-12-27 09:24:44

吉炳轩:

下面请发改委、财政部分别回答。

2013-12-27 09:25:03

刘晓滨:

谢谢马志武委员。关于您刚才提的问题在我们的扶贫工作当中，这种 现象比较普遍，往往是要求下面配套资金的问题。但是从现在开始，对于少数民族地区和特殊落后地区，我们的资金要求县以下不再配套，这个已经按照计划在执 行。刚才您提到的江西赣南原中央苏区的情况，我做一个简要回答。赣南等原中央苏区是中华苏维埃的共和国临时中央的政府所在地，是人民共和国的摇篮，也是苏 区精神的主要发源地，这在中国历史上占有重要的地位。近年来，随着中央整个扶贫开发战略的推进，这个地区的面貌发生了较大的变化，但是由于历史、自然等多 种因素的影响，原中央苏区特别是赣南地区经济发展还是比较落后的，地方财力薄弱、民生问题突出、贫困落后面貌没有得到根本的改变。

2013-12-27 09:25:20

刘晓滨:

2011年国家划定14个集中连片特困地区时，赣州18个县市区 有11个划入罗霄山片区的扶贫范围，也是新一轮扶贫攻坚战的主战场。这方面，我们做了很多工作，主要有六个方面：一是研究制定政策文件与区域规划。 2012年国务院印发了《关于支持赣南等原中央苏区振兴发展的若干意见》，组织编制了《罗霄山区片区区域发展与扶贫攻坚规划》，这个规划是2011年至 2020年的。目前正在组织编制《赣闽粤原中央苏区振兴发展规划》。二是建立部级联席会议制度，主要是我们委牵头，有33个中央、国务院部门和赣闽粤三省 政府组成。三是加大资金的投入力度。中央预算内投入明显加大对赣南等原中央苏区的支持力度。2012年至2013年，中央预算内投资安排江西省赣州市61 亿元，远高于前两年投资安排量，重点用于支持农村危旧土坯房改造、农村饮水安全工程、农网升级改造、农村公路建设等。中央财政也加大了补助力度。

2013-12-27 09:26:40

刘晓滨:

四是给予特殊支持政策，明确赣州市在财政转移支付、税收投资等方 面执行西部大开发的政策。五是推进重大项目建设。这里有铁路扩能的，有一批铁路在建的，还有并入国家铁路网的，审批立项国家铁路配运专线的，以及机场和公 路等等的一些建设。六是推进开展对口支援工作。按照中央规定，有52个中央国家机关有关单位对口支援赣南等原中央苏区，近期要派出一批司处级干部到当地挂 职。下一步，按照中央的有关决策部署，必须要以更有力的举措推进赣南等原中央苏区发展振兴。一是抓紧编制赣闽粤原中央苏区振兴发展规划。二是进一步加强统 筹协调，推动有关部门严格落实财税、金融、土地、投资、对口支援等方面的特殊支持。三是在安排中央预算内投资时，商赣闽粤三省继续向原中央苏区倾斜。四是 继续推进一批重大项目落地。所以请马志武委员放心，我们一定要以对老区人民极大的热情，来帮助老区下一步的共同发展、扶贫攻坚。

2013-12-27 09:27:58

吉炳轩:

下面请财政部的同志谈一谈。

2013-12-27 09:28:13

财政部部长助理胡静林:

谢谢马委员的提问。我再补充几句，罗霄山脉是著名的革命老区，也 是重点的扶贫地区，刚才介绍了财政在专项扶贫资金给江西大概是11.2亿，与贫困地区的扶贫任务相比，确实资金不够。现在财政对扶贫大概分成几块资金，我 们说的11亿这块只是其中的一块。现在我们说扶贫资金，大概最直接的一块主要是由扶贫办、财政部分管的这块，今年394个亿，这块是直接对贫困地区、贫困 人口，应该说针对性是比较强的资金，这也是大家最关心的专项。

2013-12-27 09:28:40

胡静林:

其次，因为财政这几年尤其是从新世纪以后，我们陆陆续续对农村， 尤其是对贫困地区有相当多的一些专项的资金，我们叫专项转移支付。实际上这里有非常大的一块，实际是针对贫困地区和贫困人口的，这块我们把直接与贫困地区 和贫困人口相关的进行了统计，大概2996亿，但是也是一个大致的匡算，应该比这个数再多一些。主要是对农业生产方面的支持，农田水利、农业生产、强农惠 农政策方面大概就1000亿。还有一部分是社会保障体系，也就是低保。实际上低保制度对农村贫困地区的贫困人口是直接帮扶的。还有教育对贫困地区的支持， 这块也是使贫困地区、贫困人口直接受益的。这是第二块，其中还有一块是基础设施，可能不能直接增加单个农民的收入，但是对地方的投资环境和生产、生活条件 的改善还是有很大影响的。

2013-12-27 09:29:15

胡静林:

第三部分，影响稍微间接一点的，也就是一般性转移支付。实际上现 在我们统计680个片区县的财政支出中，上级的转移支付占80%，其中一般性转移支付占40%。以上三方面构成了对贫困地区和贫困人口的总支持。因此扶贫 可能还不仅仅是财政专项扶贫，这是其中很重大的一方面。不管怎么说，我们也知道，即使这些加起来，对于我们所面临的扶贫任务和要解决的贫困人口来说，还是 不够的。财政部无外乎就是要加强以下几个方面的工作：一是，要继续加大投入，包括加大财政扶贫专项的投入，加大涉及民生的专项转移支付的投入，加大一般性 转移支付的投入。二是，完全靠财政资金单打独斗不能完全解决问题，还要更多地撬动社会资金，去贫困地区进行投资办厂，发展经济。三是，要把资金用好。现在 投入挺多，但有些资金的使用效率不太好，还要建机制改善资金效益的问题。

2013-12-27 09:31:07

吉炳轩:

下面请陈秀榕委员发现询问。

2013-12-27 09:32:11

陈秀榕:

在党中央、国务院的坚强领导下，农村扶贫开发取得了很大的成就， 也积累了丰富的经验，但也存在不可忽视的困难和挑战。我认为贫困地区脱贫，人的因素至关重要，而教育是提高人的素质以及民族素质的重要基础，。目前，贫困 地区劳动力文盲、半文盲比例比全国高3.6个百分点，女性劳动力小学以下文化程度的比例比男性高19.3个百分点，而且目前孩子辍学现象有所增加。我想了 解如何消除贫困地区劳动力文盲、半文盲，如何解决贫困地区孩子特别是女孩辍学问题，确保女童受到同等的基础教育。同时在提高贫困地区人的素质，特别是劳动 力素质方面又有哪些新的举措？党中央、国务院对妇女儿童发展高度重视，《中国农村扶贫开发纲要（2010—2020年）》明确提出“把对少数民族妇女儿童 和残疾人的扶贫开发纳入规划、统一组织、同步实施，同等条件下优先安排，加大支持力度。”这一次农村扶贫开发情况的报告也作了强调，我希望了解在今后的扶 贫开发工作中，如何坚持同等优先的原则，把更加关注妇女儿童这个特殊群众的要求落到实处，使相关的政策措施更加具体，更具有可操作性，以帮助更多的贫困妇 女发展，实现儿童优先。

2013-12-27 09:33:30

吉炳轩:

下面请教育部和扶贫办两家共同回答这个问题，先请教育部回答。

2013-12-27 09:34:46

教育部副部长鲁昕:

感谢陈秀榕委员提出的两个问题，这两个问题一个是集中在怎么消除 贫困地区劳动力文盲、半文盲和辍学，以及保证妇女儿童的工作，我就这个问题简要回答。第一，关于消除贫困地区劳动力文盲、半文盲的问题，这个问题教育部做 了一些长期艰苦的工作。如果说做得很扎实，我们还有点差距，但是很辛苦。2007年教育部等12个部门联合印发了《关于进一步坚强扫盲工作的指导意见》， 在那个意见中提出到2015年文盲率降到6%以下，青壮年文盲率控制在1%左右，并提出全面普及和巩固提高九年义务教育，遏制新文盲的产生，并提出对15 周岁以下的失学儿童，督促家长和监护人返回学校进行义务教育。对15岁至24岁有学习能力的青年文盲，结合生产和生活的实际，进行有效的扫盲措施，也就是 进行职业技术教育和职业技术培训。在这个过程中，对女孩子和男孩子都是平等的。

2013-12-27 09:40:24

鲁昕:

在解决文盲的具体措施上，我们首先是突出了实效性，重点放在15 岁至24岁这个阶段的孩子，实行了农村实用技术、家庭理财、卫生保健等各方面的培训，还有家庭教育等方面。二是针对性，我们针对城乡、区域、性别、年龄、 民族等不同情况，开展了多种形式的有针对性的教材建设，特别是后续的职业教育的教材的建设和教师的培训，并开发和编写了比较形象、浅显易懂的远程教育资 源，重在脱贫致富的技能培训。但是在边远地区，尤其是大山里，学校的建设和师资水平，以及学费和生活费的困难等很多问题没有得到根本解决。所以这些年的教 育扶贫应该说有成效，但是问题确实不少。

2013-12-27 09:45:47

鲁昕:

在第三方面，我们也在进行脱盲以后的继续教育，我们配合农业部及 有关部门开展了几项计划，一是《农村实用人才技术培训计划》，二是《农村劳动力转移培训计划》，三是东部地区向中西部地区，尤其是片区招生计划。比如说中 东部地区向西部地区招收大山里的孩子，转移出来，每年大概有30多万。通过中等职业教育转移出来，这里不分男孩女孩，都是同等待遇。但是往往男孩出来得 多，女孩出来多少，这里有其特殊情况。比较明显的是甘肃、云南和贵州，每年天津、辽宁、上海招生总数在30多万左右。这是我回答您提出的第一个问题。

2013-12-27 09:50:32

鲁昕:

第二个问题，贫困地区的孩子怎么让他们享受同等的教育，从教育上 来解决治本脱贫的问题，应该说我们正在采取和拟采取的主要是六项措施：一是通过学校工程的建设，我们的片区贫困县680个，有124个县没有中等职业学 校，我们通过这么几个工程，1、农村寄宿制学校建设。2、中小学远程教育。3、校舍安全工程。4、薄弱学校改造计划。5、中等职业学校建设。当然我们也知 道，义务教育辍学率，我们的目标是1.8个百分点，现在还差得较远。第二，我们正在实施的义务教育保障经费，通过这个进行免费义务教育和寄宿制提供生活补 助费，把大山里的孩子接到寄宿制学校中学习，这两年从整体上看有很大的进步，但是个别的看，山里没有下来的孩子还是有的，还不少。但是还是要通过寄宿制学 校的建设，今年以至今后加大这方面的建设，争取从初一以后把他们接下来进行学习。读三年初中、三年中职解决问题。第三，实行了营养餐改善计划，应该说这个 计划对于解决孩子的上学问题、辍学的问题起到了很大的作用。不到两年来，我们每天提供营养餐3块钱，惠及了片区县的3300万孩子，累计投入资金820 亿，这项政策的实施使有些孩子从大山里走了出来，因为吃得比较好、学得比较好，对山里的老百姓下来读书起到了积极的作用。

2013-12-27 09:55:58

鲁昕:

第四，恢复一批农村的教学点，我们争取保证农村小学一至三年级学 生原则上不住宿，如果有条件的，家长愿意住的就住。去年国务院颁布了一个文件，对学校布局调整一定要实事求是，不能因为上学远导致学生辍学。今年12月4 日国务院又召开了会议，对贫困地区的教育发展加大投入，今年投了200多个亿，还是解决这个问题。第五，把优质资源通过远程输入到贫困地区，让贫困地区的 孩子得到同样的教育，但是我们也知道贫困地区的问题也比较多，比如教师的数量问题、教师的质量问题、教师的住所问题、教师的待遇问题都没有得到很好的解 决，但是现在正在解决。比如教师的数量问题通过特岗计划，每年安排到贫困地区任教，比如教学的质量问题，我们通过免费师范生的培养。但是可能大家在调研中 也发现，免费师范生实际上没有回到最贫困的地区，还是回到县里了，大部分在城里。但是不管怎么样，我们正在按照国务院的要求采取这样的计划，解决这些问 题。

2013-12-27 10:00:27

鲁昕:

再有，周转宿舍的建设，我们建了420万平方米，使到农村教学的 老师有地方住。另外，还有教师的补助，每个月到农村教学的教师是500至1000元不等，在新疆南疆地区，新疆南疆在农村就补1000元，一年就多开 12000元，这样还相对有点吸引力。另外，还有教师职称竞聘，都是作为前置条件来解决农村教师质量和数量不足的问题。第六，针对贫困地区的情况，我们计 划用三年到五年的时间，也就是国务院12月4日召开的会议已经决定，本届政府结束之后，要把贫困地区教育基础设施条件达不到全国平均水平的要全部解决。还 有一个关于儿童纲要的问题，我们会同国家发改委、计生委已经编制了一个《国家贫困地区儿童发展规划纲要》，这是七年的纲要，因为问题比较多，我们主要是解 决健康和教育的问题，本着全程干预、全面保障，把连片地区的儿童从出生开始，0到15岁的一个保障网，目标提出到2020年使贫困地区的儿童发展的整体水 平达到全国的平均水平，重点围绕健康、教育两个核心问题，同时兼顾儿童福利，还有新生儿的健康、营养改善、卫生保健、保障教育、特殊困难儿童的教育几个方 面，争取通过父母、家庭到学校、政府、社会，建立一个儿童关爱的全覆盖保障网，我们争取做到对贫困地区儿童发展全过程的关注、全过程的关心、全领域的参与 和全方面的服务，通过这样一个政策体系，使贫困地区的孩子能够生得好、长得好、学得好，还能就业，从根本上解决治本脱贫问题。回答完毕。

2013-12-27 10:10:04

吉炳轩:

下面请唐世礼委员发言询问。

2013-12-27 10:14:23

唐世礼:

刘永富主任代表国务院所做的关于农村扶贫开发工作其他的报告是实 事求是的，一方面我认为在党中央、国务院的高度重视和坚强领导下，农村扶贫开发工作取得了巨大成就，贫困地区人民群众生存和发展的条件逐步得到改善，有的 地方发生了显著的变化，贫困地区的各族干部群众深切地感受到共产党领导好、社会主义制度好、改革开放好，由衷地感激党中央和国务院亲切关怀，感激全国人民 的大力支持，特别是感激对口帮扶单位的无私援助。另一方面，我认为农村扶贫开发工作依然形势严峻、任重道远。刚刚闭幕的中央农村工作会议强调，中国要强， 农业必须强，中国要美，农村必须要美，中国要富，农民必须富。全面小康是城乡全体人民的小康，要实现党的十八大提出的到2020年全面建成小康社会的奋斗 目标，最艰巨、最繁重的任务是民族地区、贫困地区的农村。根据国务院关于农村扶贫开发工作的情况报告，到2012年底，贫困发生率超过20%的有西藏、甘 肃、贵州、新疆、云南和青海六个少数民族比例较高的省区，其中贵州的贫困发生率为22.5%，较全国的平均水平高出12个百分点，是贫困人口最多、贫困面 最大、贫困程度最深的省份，扶贫开发的任务非常重，成本非常高，难度非常大。请问，国家将进一步采取哪些措施强力、有效地帮助上述特别困难的地区加快发 展、科学发展、可持续发展，确保如期实现同步小康的目标？

2013-12-27 10:14:33

吉炳轩:

下面请发改委、财政部回答这个问题，扶贫办也可以做一些补充。

2013-12-27 10:14:58

刘晓滨:

少数民族的发展和稳定历来是我们工作关注的重中之重，因为民族地 区的发展和稳定关系到全面建成小康社会目标的实现，也关系到民族的团结和国家的长治久安。近年来，在中央政府的大力支持下，西藏、新疆等民族自治区和青 海、贵州、云南、甘肃等多民族省份经济社会呈现出快速发展的势头，民生逐步得到改善，为社会和谐稳定奠定了较好的基础。但是，我们也十分清楚，由于各方面 的原因，特别是历史、自然和地理的原因，这些地区的基础设施建设还是落后的，产业支撑能力不足，公共服务水平较低，生态保护压力大，区域性贫困问题突出， 与全国平均水平相比还是有很大的差距。所以我们必须要采取强有力的措施来支持上述特殊困难的民族地区加快发展。这些年做了大量的工作，主要有五个方面：

2013-12-27 10:15:24

刘晓滨:

一是，组织、编制、起草一批区域规划和政策文件。中央第五次西藏 工作座谈会、中央新疆工作座谈会，明确了中央政府支持西藏、四省藏区、新疆经济社会发展的政策措施。国务院还印发了关于云南、贵州等省区以及新疆喀什、霍 尔果斯两个经济开发区发展的政策意见。组织编制并实施《兴边富民行动规划（2011—2015年）》、《扶持人口较少民族发展规划（2011—2015 年）》，这样一批专门支持少数民族和民族地区的专项规划。

二是，编制西藏和四省藏区、新疆“十二五”规划项目，并推进实 施。我们委里组织编制了“十二五”支持西藏和四省藏区，包括新疆和新疆生产建设兵团经济社会发展规划建设项目方案，西藏规划方案共安排建设项目共226 个，项目总投资3305亿元，规划“十二五”投资是1931亿元，其中中央预算内投资是800亿元，四省藏区规划方案共安排建设项目509个，项目总投资 1.03万亿元，规划“十二五”投资5470亿元，其中中央预算内投资是850亿元。新疆规划方案共安排项目330个，项目总投资约1.55万亿元，规划 “十二五”投资约1.41万亿元，其中中央预算内投资是1380亿元，目前来看，上述地区“十二五”规划方案正在扎实推进，项目建设进展总体是顺利的。

2013-12-27 10:15:45

刘晓滨:

三是，加大中央预算内投资支持力度。“十二五”以来，国家发展改 革委会同有关方面，安排五个少数民族自治区和贵州、云南、青海三个多民族省份中央预算内投资是3210亿元，占全国总量的23.6%，重点支持一批基础设 施、农业农村、社会事业、生态建设等领域重大项目建设。四是，给予特殊的支持政策。投资政策方面取消或降低民族地区配套资金比例，提高公益性项目中央投入 补助标准，比如对于西部民族地区农村的饮水、病险水库的除险加固、灌区改造等项目，中央的投资比例都在80%以上，不再要求县及县以下配套。在财税政策、 金融政策、干部职工待遇等方面，有关部门也对民族地区赋予了一些特殊的优惠政策。五是，积极稳妥推进对口支援工作。首次明确了援藏、援疆、援青实物工作量 标准，组织编制对口支援规划，明确重点支持项目，“十二五”支持资金分别超出140亿、650亿、48亿，优化调整援疆工作结对关系，将受援地区范围扩大 到12个地州和兵团12个师，在国家层面首次启动了发达省市、中央国家机关和中央企业对口支援青海藏区工作，目前正在推动建立发达省市对口支援川、甘、滇 三省藏区工作机制。

2013-12-27 10:18:49

刘晓滨:

下一步我们要坚持把保障和改善民生作为出发点和落脚点，进一步加 大对特殊困难民族地区的支持力度，重点是做好以下工作：一是，继续加强对西藏、四省藏区、新疆以及云南、贵州、青海等多民族省份经济社会发展工作的协调指 导，督促有关部门细化、实化中央已经明确的各项措施，帮助协调解决突出困难和问题。二是，扎实推进西藏、四省藏区、新疆“十二五”建设项目规划方案，大力 实施兴边富民行动，扶持人口较少民族发展等专项规划，确保中央明确的重点任务和重大项目落到实处。三是，在相关专项建设规划编制调整、中央预算内投资安排 等工作当中，进一步对贫困程度深的民族地区予以倾斜支持。四是，组织实施好对口援藏、援疆、援青“十二五”规划，抓紧启动实施其他藏区的对口支援工作。

2013-12-27 10:20:46

吉炳轩:

下面请财政部回答。

2013-12-27 10:21:17

胡静林:

谢谢唐委员的问题，我再补充一些情况。刚才委员提出西藏、甘肃、 贵州等六个少数民族比较多的地区，既是少数民族区，也属于国家确定的连片特困地区，而且部分地区还属于边境地区，贫困发生率比较高，从扶贫开发来说，也是 难中之难，也是中央财政扶持的一个重点区域。我们对这几个地方，一方面是在一般性转移支付中，除了正常的以外，中央财政专门设置了民族地区转移支付，也设 置了边境地区转移支付，是专门对这些地区的。第二，在专项转移支付中，各部门包括财政部也是往这些地方倾斜的，包括394亿的专项扶贫资金，这些地区相对 来说比例还是比较高的。经过国家的转移支付以后，实际上这些地区的人均财政支出水平有非常大的提高，但是这些地区客观上是长期落后，市场经济不发达，而且 山高坡陡、海拔高，所以行政成本也是非常高的。尽管人均财政支出水平有了很大提高，但是仍然还是很难改变长期困难的一个现状，所以啊对财政来说，还是有非 常大的任务和责任，继续提高这方面的投入。

2013-12-27 10:22:41

胡静林:

以中央财政专项扶贫资金来说，这六个省区的贫困人口占全国的 27.9%，财政专项扶贫资金分配到这几个省区是40.8%，这其中还有专门的兴边富民资金，还有对新疆的南疆三地州、西藏、四省藏区的资金，以及专门支 持四川、云南等地，集中解决老百姓“溜锁”出行的一些特殊政策。下一步，一方面我们还要继续在政策上加大投入，提高少数民族地区的财力支持，尤其是县级财 力，提升他们公共服务的保障能力。另一方面要从实际出发，从少数民族地区、边境地区的实际出发，集中解决一些特殊贫困问题。

2013-12-27 10:33:11

吉炳轩:

扶贫办有什么补充意见吗？

2013-12-27 10:37:41

国务院扶贫办副主任王国良:

就少数民族地区的扶贫工作做一点补充回答。少数民族地区在扶贫开 发中占有重要的位置，在全国832个片区县和重点县当中，少数民族县有417个，占到一半以上，特别是这六个省区的贫困问题比较突出。2012年底，这六 个少数民族地区总人口占到全国的10%左右，但是贫困人口的比例占到全国的近28%，因此，国家在政策上对民族地区特别是这六个省区给予了倾斜，比如在重 点县确定和连片特困地区片区划分的时候，对民族地区和民族县专门增加了权重，给予了倾斜。目前，国家592个重点县当中，上述6个省区有208个，超过三 分之一。在扶贫资金的分配时也充分考虑到民族地区的因素，2013年，这6个省区的中央财政扶贫资金占到全国的40%。此外，国家民委等相关部门还专门制 定了一些规划，扶持少数民族地区的发展。比如制定了人口较少民族发展规划、兴边富民行动计划等等。

2013-12-27 10:37:55

王国良:

下一步我们要和有关部门要进一步加大对上述六省区的扶贫力度。具 体有三个方面的措施：一是，继续将民族地区和少数民族作为扶贫开发工作的重点。在资金分配和项目安排上，进一步地倾斜。二是，在编制和实施扶贫规划时，继 续对少数民族地区给予重点的扶持，集中力量解决目前存在的基础设施、公共服务薄弱等问题。三是，要继续加大社会扶贫对少数民族地区的帮扶力度。在中央已经 确定国家部委和东部地区对口支援西藏、新疆、青海等省区工作的基础上，积极开展对少数民族地区定点扶贫和东西协作的帮助工作。在国际扶贫的合作项目中，也 将优先考虑和安排在民族地区。

2013-12-27 10:42:36

吉炳轩:

下面请王明雯委员发言询问。

2013-12-27 10:43:18

王明雯:

谢谢主持人。扶贫开发是关乎全面建成小康社会的重大举措，而扶贫 开发工作的开展必须以扶贫对象的准确识别作为前提，这样才能做到精确扶贫，确保扶真贫、真扶贫。国家扶贫办的报告称，2012年底，农村贫困人口近1亿， 并指出这个数据是通过农村住户抽样调查推算得出的，这就让人对这个数据的准确性产生了怀疑，不清楚这个数据是依据什么标准得出的？比如说是农村户籍加人均 纯收入2300元，还是其他？是否考虑了返贫人口和城镇化等因素。据有关资料显示，2012年我国的城镇化率已经达到了52.57%，而户籍城镇化率是 27.7%，人户分离现象非常普遍。但是，随着户籍制度的改革，农业转移人口的市民化速度必然会加快。据了解，城市每年消化1千万农村人口，而这部分人 里，80%都是贫困人口，农民工的迁移一定程度上导致了贫困人口的迁移，并且逐渐成为了城市贫困人口的主力。毫无疑问，城镇化的推进和户籍制度的改革带来 了人口流动的加速和人口构成的变化，势必给农村贫困人口的认定带来困难，给农村扶贫开发工作带来新的挑战，也对农村扶贫和城市扶贫工作的衔接提出了新的要 求。我的问题是，报告指出的2012年农村贫困人口的数据是否准确？依据的标准是什么？随着城镇化的推进和户籍制度的改革，如何做到对农村贫困人口的精确 识别和动态管理？如果农村贫困人口的身份发生变化以后，他是否还能享受扶贫政策？农村扶贫和城市扶贫工作该如何衔接？谢谢。

2013-12-27 10:44:58

吉炳轩:

这个问题请扶贫办回答。

2013-12-27 10:47:40

刘永富:

谢谢王委员提出这么专业的问题。应该说，近1个亿的贫困人 口，9899万的贫困人口数，这个大数是准确的，它是按照农民人均纯收入2300元的国家扶贫标准，基数是农村的人口，也考虑到返贫的人口和城镇化的因 素，它是抽样调查的结果，所以一般都是半年以后才能发布。这个基础数据是怎么来的呢？是国家统计局有一个农村住户的抽样调查，我们国家确定的调查范围长期 以来是相对固定的，在全国的857个县、7400多个行政村中，每个村中选100户，也就是7400个农户，对他们有关的情况以登记的方法进行。如果真正 把农村的数字每年都进行统计汇总，操作起来很难，成本也很高。现行方法应该说是科学的，国际上也普遍使用，每年就按照统计法的规定，由国家统计局发布实 施。这就是我们确定扶贫人口规模的依据，用于扶贫趋势的分析、减贫效果的评估、贫困分省的比较、扶贫资金的分配，等等。说这个数字是准确的，并不是说没有 问题，现在的问题是平均数掩盖了矛盾和问题。社会上有一个说法，说一个穷光蛋、一个张百万，平均50万。这个人1分没有，另一个人100万，但是平均数很 高，好像都脱贫了，致富了，但是实际情况不是这样的，所以很多贫困人口并没有脱贫。所以我们现在要解决的问题是平均数下掩盖的矛盾和问题。

2013-12-27 10:47:50

刘永富:

所以，我们的扶贫工作必须要精准到位，我们做了二、三十年，在这 个方面也进行了一些探索，各地也有一些经验。比如广东的规划到村、责任到人这些做法就是比较好的，我们准备在全国推广。现在我们在精准扶贫上，主要的问题 是缺乏顶层设计、总体部署和保持工作的连续性。同时，客观地讲在乡村一层，有很多也缺乏这方面的经验和人员，缺乏必要的开展工作的条件，如果搞统计汇总， 就要花很多钱，还要建档立卡，总是需要一些经费。特别是全国还没有建立统一的信息网络，难以做到精准识别、动态管理和有效监测。下一步我们将按照中央的要 求，研究制定国家统一的扶贫对象的识别办法，在24号全国扶贫工作座谈会上，汪洋副总理已经做出了部署、提出了要求。

2013-12-27 10:55:01

刘永富:

按照县为单位，规模控制(这个规模也就是统计局的数)，分级负 责、动态管理的原则，做到精准识别、精准扶持、精准管理。精准识别就是基层开展到村、到户的贫困状况的调查，并且要建档立卡。精准帮扶，是在分析每家每户 致贫原因的基础上，逐户制定有针对性的帮扶措施，并且明确责任人抓好落实。因为国家要在贫困村普遍建立帮扶工作队、帮扶工作组，他们就可以承担这方面的任 务。精准管理，就是对贫困人口实现动态的管理，在建档立卡的基础上，建立全国农村扶贫信息系统，总的目的是使稳定脱贫的扶贫对象及时退出，使应该得到扶持 的对象及时得到帮扶。刚才你也讲了，随着“四化”的同步推进，户籍制度的改革，确实对农村扶贫对象的动态管理提出了挑战。虽然我们在统计中包括了迁移的人 口，但是也确实增加了管理的难度，人员的流动越来越大，但是我们有一个基本的原则，我们国家城市和农村的扶贫是分别进行的，所以一旦农村的贫困人口离开了 农村，进入城市，就享受城市的社会保障政策。这主要有两个好处：一是，避免有的人两头占，有的人两头都占不着。二是，农村的人进到城市以后，纳入城市的体 系，总体上讲水平是往上走的，所以得到的好处是多一些的，问题不大。但是仍然有一些问题会出现，在工作中碰到问题就要及时解决。

2013-12-27 10:55:19

王明雯:

据我了解，现在城市贫困人口已经达到5000万了，而这些贫困人 口除了享受最低生活保障以外，几乎没有其他扶贫方面的政策，所以农村的贫困人口一旦身份发生变化以后，又进入城市扶贫的范畴，但是现在城市扶贫是一个空 白，这么多人进入城市以后，如果生活保障方面得不到很好的解决，可能会对社会的稳定带来影响。所以我的意思是，下一步怎么样把农村扶贫和城市扶贫衔接起 来，因为标准不一样，而且现在城市扶贫几乎是空白。

2013-12-27 11:07:23

刘永富:

这次中央城镇化工作会议中讲了，也就是你刚才说的问题，在我国2 亿多流动的农民工中，将在今后的城镇化过程中，逐步变为市民。只要他能够进入到城市来的，一般来说可能有谋生的手段技能，所以他的基本生活还是有保障的。 另外，我们实施就业再就业工程，建立完善社会保障制度，城市还有低保。

2013-12-27 11:07:50

吉炳轩:

今天上午还有一些时间，气氛也很热烈，哪位委员需要提出询问的，请举手。

2013-12-27 11:13:45

冯长根:

帮穷是中华民族的美德，我本来也没有什么要质 询的问题，听着听着就好奇了。刚才介绍前几年贫困县300多个，后来标准变了，增加了200多个，我的思想中就有了一个问题，很好奇，最初的这300多个 是起点相当低的贫困县，绝对贫困的情况要严重一点，后加入的200多个，大家就可以明白了，是后加入的，是提高了贫困识别标准以后加入的。我真正的问题 是，扶贫工作做了这几年以后，那300多个是动都没动，还是好起来了？顺带出来同样一个问题，东部地区的贫困县现在已经不提了，但是它的绝对情况还存在， 山东也有老区，各省都有国民经济实力最差的县，这些县我们是不是忘记了？各个地方政府是怎么帮的？帮穷要帮到点子上。我有这么一个好奇。谢谢！

2013-12-27 11:14:37

吉炳轩:

这是一个综合问题，还需要扶贫办来回答。

2013-12-27 11:15:36

刘永富:

刚才介绍时已经说了，你说得很对，扶贫县是多了一些，主要是提高 标准。在这几次调整的过程中，我们也注意到了应该有一个退出机制，虽然难但也在退。第一次是2001年退了33个，东部的退出来了。第二次是前年退出了 38个。这些退出来的基本上都是最早的那些县中的，所以还是有退出机制的。第二个问题，你讲的东部地区的问题，实际上东部地区要讲扶贫工作，实际上也是做 在全国前列的，我们今天没有介绍。我们除了有国家级的贫困县之外，我们还有省的贫困县，比如广东也有几十个，福建也有，浙江也有，都有贫困的地方。东部地 区给国家的扶贫工作做出了很大的贡献，发展得快、发展得好，首先他们要帮助西部，每个省都要这样做。

2013-12-27 11:15:46

吉炳轩:

还有哪位委员需要发言？

2013-12-27 11:15:58

方新:

我也接着问一个问题。我在科学院工作，科学院在全国各地有许多野 外台站，科学家把科研工作和扶贫结合起来，比如在山东大面积提高盐碱地的产量，从几十斤提高到过千斤。在广西百色探索搬迁移民的模式，把喀斯特地貌研究和 山区开发结合。我认为在扶贫政策中，不光要有资金，如果和科技结合，对于提高生产力和造福人民有直接倍增的效益，不知道在咱们的扶贫的政策中，对这方面有 什么考虑？第二个问题，从扶贫看，扶贫是需要人做的，真正取得实效要有人做，都是常年20年在那奉献，当地的领导在不停地换，而地方的人说扶贫工作的人都 是不走的县长，对于扶贫队伍的建设有什么特殊政策？

2013-12-27 11:16:08

吉炳轩:

这个问题还是请扶贫办来回答。

2013-12-27 11:16:22

王国良:

科技扶贫在我们国家制定扶贫战略和政策的时候就把它作为一个重要 的内容，特别是1986年以来，科技扶贫已经成为扶贫工作的一个重要支持的政策，科技部是最早派出干部到贫困地区任科技副县长的部委，这个制度在很多地方 还在执行，特别是科技部现在还有一大批干部在基层，有的已经在基层待了20多年，在这期间总结探索出很多经验，推出许多科技项目已经在贫困地区推广，其中 包括种植业的，也包括养殖业的。从国家扶贫资金方面专门安排科技扶贫资金，每年通过各省自己报一些科技扶贫的项目，经过专家的评审，进行试点和推广。这项 工作我们已经坚持了很多年，但是目前贫困地区种植业、养殖业和加工业，科技含量比较低、科技比较落后、科技人才缺乏的情况，到现在还没有完全得到解决，这 也是下一阶段我们要在新的《纲要》实施中需要重点解决的问题。

2013-12-27 11:17:18

王国良:

第二个问题，关于科技人才在扶贫工作中，长期在基层，对他们有一 些什么鼓励？目前，我们每年由国务院扶贫开发领导小组对各部委到下面定点扶贫和东西扶贫的先进集体、先进个人，有一个表彰，有一个通报。像许多部委，比如 科技部就曾数次得到国务院扶贫领导小组的年度表彰，下一步准备召开全国社会扶贫大会，对一些做出突出贡献、长期在扶贫地区进行工作的科技人员进行表彰。

2013-12-27 11:17:30

吉炳轩:

下面请刘振伟委员提问。

2013-12-27 11:17:46

刘振伟:

这次为了配合常委会审议扶贫开发报告，农委去了六个省进行了调查 研究，另外随着分管农委工作的两位副委员长去了九个省，从这九个省反映的情况看，我提一个问题：现在剩下的1亿贫困人口是扶贫工作的硬骨头。今后扶贫工作 的重点要从主要解决温饱问题向主要解决发展问题转变，因为贫困的区域化特征，现在十分明显，我们建议财政政策、税收政策、金融政策，包括生产力的宏观布 局，都要向这1亿人口的贫困地区倾斜，要形成合力，共同发力。过去的财政资金主要是解决输血式的扶贫，金融资金主要解决造血式的扶贫，用财政资金撬动金融 资金，我们认为能够激发贫困地区内生发展的活力，所以我提一个问题，在金融扶贫方面，有哪些考虑？这也是地方向调研组提出的比较多的一个问题。谢谢！

2013-12-27 11:18:19

吉炳轩:

这个问题请人民银行回答。

2013-12-27 11:18:50

中国人民银行行长助理郭庆平:

扶贫开发工作坚持一个非常重要的方针，就是开发式扶贫。开发式扶 贫不仅需要财政资金的投入，大头应该有金融的投入和社会其他资金的投入。事实上，这么多年以来，人民银行和金融部门按照扶贫开发纲要的要求，也按照国家的 统一部署，加大了金融在扶贫开发工作中的工作力度。我先说一个数字，到今年9月底，832个扶贫重点县，贷款的总余额是2.74万亿，今年前9个月新增加 的是4268亿，贷款的增长速度是17.3%，比全国的平均水平整整高出了3个百分点。我们最近有一个调查，过去的两年或者是三年的时间，贫困地区的银行 贷款增长速度都是高于全国平均水平的。

2013-12-27 11:20:00

郭庆平:

我们主要做了以下几个方面的工作： 一是，货币政策的引导。现在在县里面，合作银行的存款准备金率比大银行低5.5个百分点，农村信用社低6个百分点，县域的法人金融机构，如果资金很大一部 分留在当地的话，它的准备金利率再低一个百分点。准备金利率降低的话，相应就增加了金融机构在这个地区的信贷投放能力。在这个过程中，人民银行还拿出了再 贴现、支农再贷款等一些资金，在分配的过程中也向这个地区倾斜。再一个方面，人民银行在搞信贷政策导向效果的评估，如果做得好，相应也会得到一些奖励。通 过这样一些手段，要引导和鼓励金融机构在县域发展带动扶贫开发的工作。二是，这几年财政对农村专门安排扶贫贴息资金，是有专项的，到9月底全国的扶贫贴息 贷款余额是225亿，增长速度也比较快，现在已经是28.06%了，增长速度比较快，所以感到金融在扶贫方面还是在积极做工作的。毕竟是扶贫开发攻坚战现 在已经打响。

2013-12-27 11:20:17

郭庆平:

按照国务院的要求，金融还要继续加大力度，我们想要从以下几个方 面做：第一，深化农村改革，要健全贫困地区金融组织体系。这个方面大致有三个方面：第一个方面，大的银行和金融机构网点要下沉，现在的金融机构有一些鼓励 性的政策和风险分担机制，下沉的积极性还是有的。第二个方面，发展一些小型和微型的金融机构，比如村镇银行、小贷公司、贫困村的资金互助组织，这方面现在 发展的势头也比较快、比较大。第三个方面，通过加强农村地区金融基础设施建设，特别是把电子机具向农村延伸，也能够达到为贫困地区提供金融服务的目的。

第二，要发挥货币信贷政策的引导作用。在这个方面，首先是专项对农村的支农再贷款，人民银行还要再增加。最近人民银行和有关部委正在研究一份新的文件，在这份文件中提出了围绕十四个集中连片特困地区，如何进一步加强金融服务，要提出一些新的措施和工作目标。

第三，在工作方法上，我们提出了抓两头、带中间的原则。所谓两 头，金融工作重点可能放在两个方面：一个是，要抓大的。围绕家庭农场、专业大户、龙头企业等农村新型经营主体，金融要有配套性的金融产品和服务。另外一 个，小的就是针对农户，要加强农村信用体系建设，使小额信用贷款，也就是不需要更多的担保和抵押就能够从银行获得金融服务，对于这些工作我们也有一套办法 正在认真去做。通过抓大和抓小能够带动其他农村的贫困户进一步发展。

2013-12-27 11:21:04

郭庆平:

第四，刚才刘委员讲得非常好，扶贫开发工作单靠一个政策不行，财 政政策、货币政策、税收政策和其他若干的扶贫产业政策，应该形成一个有机的结合。这样做起来往往能够达到事半功倍的效果，过去我们的配合有一些经验，下一 步还要继续加强，作为金融方面应该主动配合和协调。第五，加强农村金融生态环境的建设。在市场作用下，农村的信贷环境建设，这个方面也希望地方各级政府在 培养信用体系特别是风险分担和担保抵押其他配套性措施方面可以跟进，这样才有利于吸引社会金融上的资金，特别是商业性的金融资金更多地向贫困地区倾斜。

2013-12-27 11:22:08

吉炳轩:

下面请吴晓灵委员提问。

2013-12-27 11:23:52

吴晓灵:

我想就刚才的金融问题谈一个观点、提一个问题。一个观点是刚才的 回答当中，在金融为农村服务的难点上其实是“两头”，“一头”是大的农业需要大的资金支持的时候，缺少有效抵押物，各国的农村金融能够得到开展，很大的程 度是土地能够抵押，但是我国的担保法和物权法都是规定土地不可以抵押，因而农村的资产不能够有效地发挥它的作用，这是我们今后在修法的时候要注意的事情。 大的农业的投入，如果没有土地抵押权以及承包权流转的抵押，如果从制度上不解决这个问题，大资金难以进入到农业去。另“一头”，对于贫困地区的低收入人 群，他们缺少金融服务的毛细血管，他们可以搞信用放款，但是这需要人去服务的，我不同意大银行机构下沉，大银行应该干大银行的事，合作金融机构应该完成毛 细血管要做的事，所以我想，我们在贫困地区应该更多地发展合作金融，但是真正的合作金融不是我们原来有牌照的那种。

我为这件事在四川做过实验，也对扶贫办和财政部都提过一个建议， 扶贫办对贫困村有15万资金互助，把这15万的资金给到贫困村，贫困村的人再入一点股，变成18万，他们在村里互相借贷这18万的钱，这件事确实发挥了很 好的作用，但是财政的钱有限。如果把这18万作为担保基金，作为抵押到信用社贷款，三倍、五倍放款，这18万就可以变成54万，或者是90多万，就可以发 挥财政的杠杆作用。这件事我和扶贫办谈过，他们也不敢作主，说这是财政的钱不能做抵押担保。其实我在四川做这个试验，财政部办公厅也带着各司局看过结果， 但是最后没有形成一个政策。一个是因为扶贫办允许不允许把这个钱用在这里，再有，从我们的信贷制度上，往往不支持这种做法，我认为这是一个比较好的做法。

我提出的问题是，我们能不能在制度上有所突破，充分地发挥扶贫资 金的杠杆作用，用资金互助的方式解决散落贫困地区老百姓的资金需求问题？除了财政的钱以外，实际上老百姓还有自己的钱，可以更市场化的把老百姓的钱集合在 一起，植根于专业合作社的基础上，把合作社社员的钱集合在一起，把这个钱进行质押，到正规的金融机构放款进行抵押，把更多的钱放回来，他们再用。这是培育 贷款零售商，我们村里的互助资金不能对外吸收存款，但是可以从大机构批发资金，作为贷款零售商更好地解决贫困地区老百姓的金融服务问题。刚才我表述了一个 观点，农村的大的信贷需求要解决土地质押问题，小的信贷需求需要解决毛细血管问题，培育毛细血管问题上，一个是信贷制度上的制约和需要财政政策上的支持。 谢谢！

2013-12-27 11:24:18

吉炳轩:

这涉及到三个部门，财政、金融和农业部，涉及到土地质押，还有财政政策和金融的管理政策。银行先说，然后财政部说，最后农业部再说一下。

2013-12-27 11:25:33

郭庆平:

吴委员是金融专家，她说的都是重要的问题。关于大的方面，要发挥 金融的支持作用，现在土地经营权抵押权、担保权权能实现必须要破解。三中全会开过之后，人民银行专门围绕两权抵押担保问题，研究具体的操作措施。我认为这 方面的问题很重要，吴委员刚才讲要加快修改法律，我认为这是非常重要的，希望尽快摆到议程上来，这对引导金融资金支持扶贫开发有非常重要的作用。再有一个 问题，刚才说如果要把财政包括扶贫办的资金拿出来做风险抵押担保的话，从金融角度我是赞同的。现在是一个担保资金，至少贷三至五倍的金融资金，这个没有问 题。如果政策上大家认为可以把它作为担保资金的话，金融这方面是没有问题的。银行只要有抵押担保，只要有风险分担机制，解除了后顾之忧，银行的资金愿意跟 上。

2013-12-27 11:26:27

胡静林:

我认为吴委员的问题更像是交给我们的任务，我们认真地进行研究。 因为我认为这个提得非常好，也是我们下一步要解决的问题。现在我们因为制度上有一些限制，财政专项资金，主要是怕乱担保造成一些债务风险。将来在制度上， 比如在控制风险的同时，如何解决好这个问题要认真研究。现在我们和扶贫办正在搞互助资金试点，每个村15万，非常有效。我们想一方面把这件事办好，因为现 在的规模不太大，先把这件事扎扎实实地加大投入力度，在现有资金条件下把它做大。另一方面，我们认真地研究刚才吴委员提出的问题，在制度上能不能进行研究 或者是突破，发挥更大的引导效应。

2013-12-27 11:26:49

农业部副部长余欣荣:

谢谢吴晓灵委员。刚才吴委员提出的涉及到农村改革的一个重大的问 题，是如何解决金融资金能够进入到农业现代化建设的问题，这件事农业部按照国务院的要求，也在积极地推进。第一，方向已经明确。十八届三中全会已经明确了 土地承包经营权可以流转，也可以抵押，赋予了其财产权能。现在问题主要是两个：一是，承包经营权的确权登记发证，这是基础性的工作，要把承包经营权和农户 结合起来。现在这项工作已经在一些地方试点。这次在中央农村工作会议上也明确提出，明年进一步加大试点，尽快把这件事做好。二是，涉及到法律的修改，即担 保法的修改。我们积极协助有关部门共同推动这件事。

2013-12-27 11:27:08

余欣荣:

第二，我们同时也与相关部门，包括银行、银监会最近两年在做国家 现代农业示范区、农村改革试验区的试点。刚才讲的土地和宅基地上的财产抵押之外，我们能不能进一步扩大抵押的财产权的范围和思路。比如说发展权的问题，就 是在地面上的物，比如说小麦等农作物，能不能用三年和五年的期权，用于银行的资金的抵押，然后用已经得到的收益按照国家另外的一个保障，也就是价格的保障 进行抵押。这方面也在试点，效果不错，农民也很欢迎。总而言之，金融进入农业现代化，是现代化成功的一个非常重要的条件。谢谢。

2013-12-27 11:30:02

吉炳轩:

我们照顾一下后面的委员，请彭森委员发言。

2013-12-27 11:33:07

彭森:

谢谢，扶贫开发是我国有中国特色的重大战略和重大的政策，实行 20多年来，总体效果进展是好的，但是也确实存在几个方面工作上的问题，包括刘永富主任向常委会汇报的情况，在政策导向上存在着一些不正确的政绩化的问 题，在资金的投向上，既有投入的不足，也有一些资金没有真正用到扶贫对象上的问题。我们在上个月看中央电视台的一期节目表彰“孝心青年”，发现有很多8至 10几岁的少年儿童，因为家里父母离异或者老人生病要辍学，要承担起生活的重担。我看了非常心痛，这次国务院对扶贫开发工作做了重大的调整，包括对扶贫考 核机制做了重大变化，同时提出了精准扶贫的问题，要扶真贫、真扶贫，但是这个工作怎么落实？刘永富主任在报告中讲到明年要做的重点工程，我认为大部分工作 是可以的，包括水、电、路、气等，但是也存在一些包括特色农业、文化建设、旅游开发的东西，这些东西客气点说不够精准，不客气地说，很容易变成政绩工程、 形象工程和花架子工程。彭森 我的问题是怎么样正确理解和看待扶贫开发？因为扶贫是目的，开发是手段，我们真正要把最贫困人的生活问题解决好，同时怎么样正确地解决精准扶贫和刚才讲到 的农村基础工程建设问题？

2013-12-27 11:33:23

吉炳轩:

这个问题还需要扶贫办来回答。

2013-12-27 11:33:43

刘永富:

这次的部署有六项改革、十项重点工作，这里有一些是新的工作，一 些是要进一步加强或者说是突破。当然，我们还有以集中连片特困地区为主战场，我们以前搞的异地搬迁，就业促进等工作也在继续做。在做工作的过程中，要贯彻 我国的扶贫战略，以经济发展为带动力，以增强扶贫对象的自我发展能力为根本途径，政府主导、社会帮扶、农民主体作用相结合，普惠和特惠政策相配套。比如刚 才讲的旅游，很多地方的旅游景点是有季节性的，一年只有半年的时间，如果在这里建五星级的宾馆饭店，成本太高，会赔钱，投资商不干。这个景点夏天来人很 多，在这里让就近的农民盖一些房子，搞农家乐，有卫生条件，包括食品卫生、住宿卫生、餐饮安全能够解决的话，来的客人会很多。快的一年赚回投资，慢的两年 赚回投资，非常有效。我们在甘肃做了几百个村。另外，确实需要搞好产业，像甘肃联村联户扶贫方面，老百姓适合干什么，会干什么，能干什么，就支持他们干什 么。我们和农民座谈时他们说了，我们能干什么我们自己知道，有的就是养猪，有的就是养牛，有的就是种植药材，有的就是种植果树，所以发展特色产业，我们的 扶贫责任就是帮助有劳动能力的人、有开发可能的人。老人、小孩就是该养起来的就养起来，有劳动能力的人，我们就提高他们的技能，能做什么就做什么，年轻人 有文化的出去打工，我们对他们进行培训。岁数大的、没有文化、培训不出来的，给他提供一些服务，出一些思路。

2013-12-27 11:34:28

吉炳轩:

请阿不都拉•阿巴斯提出询问。

2013-12-27 11:39:02

阿不都拉•阿巴斯（全国人大代表）:

感谢委员长给我这个提问的机会，我向教育部询问一个问题。中国有 56个民族，56个民族中的55个少数民族中，大部分学生是从一年级到高中毕业，都和汉族学生一块上学，他们的汉语水平已经达到了国家的标准。他们考到内 地高校以后，他们还要继续上两年的语言课，这对国家是一个很大的损失。一个是到内地上学过程中，国家要给他核拨一笔钱，还要进行两年的语言课的教育。对于 学校，要安排住宿、吃饭，还要派老师给他上课。再有，考到内地的都是好学生，他们都是贫困家庭的学生，他们到内地上学的过程中，家庭中的家长还要给他寄 钱，让他们吃好、学习好，这期间贫困家庭在寄钱的过程中，增加了经济方面的压力。这样的话，是不是国家教育部应该考虑，这些从一年级到高中毕业一直和汉族 学生上学的，已经达到了国家汉语水平标准的学生，能不能直接上专业课，他们就可以早毕业。如果他们上两年汉语课，与汉族学生比起来他们就要多上两年，就浪 费了两年的青春。如果早毕业两年，现在我国需要的就是人才，就是高水平的人才，如果早毕业两年，对国家会早做贡献。教育部对这个问题能不能解决？十届人大 的时候，我就提出了这个问题，当时的部长来参加会议，他说回去考虑这个问题，到现在已经过去了十年还没有考虑好。

2013-12-27 11:39:15

鲁昕:

这个问题提得很有现实意义，对于这个问题，确实反映了很多年，我 们进行了调查，准备提出三种改革方式：一是，数学、物理、化学能及格的孩子，又学理科的，可以直接不通过预科上大学。二是，孩子自己选择，通过五门预科课 程，能够达到及格水平的，可以把两年改成一年。三是，根据民族地区现代产业发展的状况，鼓励民族学生更多地选择现代产业和公共服务领域的学科。

2013-12-27 11:39:42

吉炳轩:

各位委员，扶贫是大事，是善心，更是责任，这是一件干不完的事 情，也有说不尽的话题，需要不停的探索，需要加倍努力。所以十二届全国人大常委会第六次会议的专题询问进行到这里。今天的联组会议专题会议进行得很顺利， 常委会组成人员提出的问题抓住了主要矛盾，有深度、有质量，国务院有关部门负责同志回答询问实事求是、坦诚深入，会议气氛既严肃认真、又宽松和谐。

2013-12-27 11:40:08

吉炳轩:

今天上午的专题询问深化了大家对扶贫开发工作中一些关键问题的认 识，回应了人民群众的普遍关切，有利于推动国务院有针对性地做好下一步工作，打好新一轮扶贫开发的攻坚战，专题询问发挥了对于推动工作的建设性、促进性作 用，应该说达到了预期的目的。按照法律规定，专题询问结束后，常委会办公厅要将昨天分组会议审议以及今天联组会议专题询问中，大家提出的审议意见认真研 究，及时汇总，要送请国务院进行处理。国务院将对审议意见提出改进措施，并在6个月内，向常委会提出关于研究处理审议意见情况的书面报告。

2013-12-27 11:40:29

吉炳轩:

现在休会。

2013-12-27 11:40:50

中国网:

本次直播到此结束，谢谢。

2013-12-27 11:41:10

[责任编辑：汤欣慧]