中科院《中国现代化报告2011》发布会（10）

吴述尧:

3.系统误差

文献计量学分析肯定有一些系统误差，本项研究主要有两个误差。

首先是方法误差。“现代化”这个词的含义非常宽泛，用它检索出来的文章，有些可能用了“现代化”这个词，但内容可能与现代化的关系不大。特别在我们国家，在很多时候，现代化是作为一个口号来用的。另外，有些跟现代化相关的一些研究，它没有采用现代化这个词，就没有包括在检索结果中，比如工业化和城市化等。

其次是文献误差。比如2010年的文献，我们检索时，有很多当年的文章还没有收入数据库，不完全。另外，SSCI收录文章是从1996年开始的，CPCI-S文章从1990年开始。所以，这里面肯定会存在一些系统误差。

因此，本研究只反映现代化研究的部分内容，而不是全部，如果引用，需要谨慎对待。

2011-01-16 15:21:10

吴述尧:

第二部分，数据分析

根据文献类型，数据分析分为外文文章、外文图书、中文文章和中文图书四个部分。

2011-01-16 15:21:24

吴述尧:

1.外文文章

我们对外文文章进行了三种分析，一是时序分析，时间从1900年到2010年；二是截段分析，时间为本世纪的前十年；三是截面分析，即对2010年等几个截面的SCI、SSCI两个库的论文特征进行比较。

2011-01-16 15:22:06

吴述尧:

第1部分，时序分析。主要分析20世纪到21世纪初现代化文章的发展趋势。

首先，文章总量。用“modernization”或“modernisation”两个主题词检索，从1900年到2010年，现代化研究的相关文章将近八千篇。从20世纪60年代开始，现代化文章数量有了较大增长，21世纪以来达到高潮。

其次，发展趋势。从SCI收录文章看，呈现出长期上升，短期波动，10年翻一番的特点。1920年发表第一篇现代化论文。60年代以来，现代化文章每10年翻一番。60年代的文章为100篇，70年代为200篇，80年代为400，90年代800，本世纪前10年达到1600篇，21世纪前10年的文章占总数的48%。

其三，年均增长率。因为SSCI数据库是从1996年开始的，所以，我们对SCI和SSCI分别做了从1996年到2010年的速度分析，可以看出，这一期间文章数量还是增长较快的，SCI文章年均增长率为7.2%，SSCI年均增长率为3.9%。

2011-01-16 15:23:17

吴述尧:

第2部分，截段分析。主要分析21世纪最近10年现代化研究的论文特点。

首先，论文总量。用“modernization”、“modernisation”和“modernity”三个主题词检索，2001-2010年期间共有现代化论文4760篇。

其次，学科分布。4760篇现代化论文，涵盖社会科学、自然科学、人文科学、技术科学和交叉科学五大学科群。其中，37%的论文属于社会科学，20%属于自然科学，15%属于人文科学，14%属于技术科学，还有14%属于交叉科学。

在五大学科群里，社会科学部分的论文主要集中在社会学、政治学和经济学，人文科学部分主要集中在人类学和历史学，自然科学部分集中在环境科学和地理学，技术科学部分集中在通信和能源，交叉科学则集中在区域研究、发展研究和公共管理等。就是集中在12个主要学科里。总体上，呈现出多学科、大交叉的特点，分布很广，相对集中。

2011-01-16 15:23:39

吴述尧:

其三，期刊分布。近10年发表现代化论文的期刊超过100种，具有多学科和交叉性的特点。这里列出来的发表文章比较多的刊物，主要集中在文化、社会和环境等方面。

其四，作者分布。发表现代化论文的作者的分布也比较广泛。这里列出来的是发表文章在五篇以上的作者，共有9位。其中，排在第二位的摩尔教授，2007年曾到现代化中心做过访问，做过生态现代化的报告。

其五，机构分布。发表现代化论文的机构分布也比较广，超过100个，但相对集中，多数为大学，主要是欧美的一些大学。

其六，国家分布。发表现代化论文的国家超过了100个，这里列出的是前二十名的国家，主要是发达国家，包括欧洲、美洲和亚洲的国家，中国和印度论文数也较多。

其七，引文分布。从论文的被引情况看，引用的论文比较分散。

2011-01-16 15:24:05

吴述尧:

第3部分，截面分析。这部分对SCI和SSCI的论文做了1990-2010年的几个截面比较，指标包括论文数、机构数、期刊数和国家数。

首先，SCI论文的截面分析。它包括1990、1995、2000、2005和2010年五个截面。从1990年到2010年，SCI论文增长是非常明显的，2010年为1990年的 8.5 倍，同时，机构、期刊和国家数也在增长。

其次，SSCI论文的截面分析。它包括1996、2000、2005、2010年四个截面。从1996年到2010年，SSCI论文的增长也很明显，2010年为1996年的2.8倍，国家数也在增长。

2011-01-16 15:24:22

吴述尧:

2.外文图书

首先，图书总量。以“modernization”为检索词进行书名检索，1900-2010年期间共有现代化研究的相关图书2259部，其中，21世纪前10年的图书占总数的33%。

其次，发展趋势。图书总量呈现出长期上升的特点。20世纪60年代以前是100部，六十年增加到200部，70-90年代增长到400部，21世纪前10年达800部，三次翻番。

其三，年均增长率。在1961-2010年期间，现代化图书的年均增长率为2.7 %。

2011-01-16 15:24:44

吴述尧:

3.中文文章

以“现代化”进行主题检索，分析现代化研究的中文文章的发展趋势。

首先，文章总量。在1951-2010年期间，现代化研究的相关中文文章约有47411篇。

改革开放以来，现代化文章增长很快。1978～2010年期间年均增长率为8.8%，90年代年均增长率为17.7%，21世纪前10年论文每年论文都在2000篇以上，占总数的53%。

中文文章呈现出长期上升，短期波动的特点，与外文文章趋势较为一致。

其次，论文作者。目前，发表现代化文章的作者数量接近2万人。现代化论文的作者，以10年为单位，呈指数增长趋势：20世纪60年代的作者数量只有30人，70年代400人，80年代3000人，90年代10000人，21世纪前十年接近20000人。

2011-01-16 15:25:09

吴述尧:

其三，相关期刊。目前，发表现代化中文文章的期刊有1600多种。其中，20世纪80年代期刊约为200种，1995年超过1000种，2003年达到1650多种。

其四，期刊分布。比较广泛，具有多学科和交叉性的特点，与外文期刊的特征基本一致。发表论文较多的期刊主要有《农业现代化研究》、《管理现代化》、《理论与现代化》等学术刊物，以及《苏州大学学报》、《复旦大学学报》和《北京大学学报》等。

2011-01-16 15:25:24

吴述尧:

4.中文图书

首先，图书总量。以“现代化”进行书名检索，在1900-2010年期间，共检索到现代化相关的中文图书1959部。其中，21世纪前10年的图书占总数的53%。

其次，发展趋势。中文图书发展趋势与外文图书较为一致，呈现出指数增长的趋势。20世纪80年代有250多部，90年代有500多部，21世纪前十年达1000多部。

2011-01-16 15:25:34

吴述尧:

第三部分，结果和启示

首先，现代化研究的发展趋势。现代化研究可以追溯到20世纪初。20世纪60年代以来，现代化研究文献呈上升趋势；80和90年代，现代化文献增长比较快；21世纪前10年，现代化研究文献占总文献比例为50%左右，现代化研究进入一个活跃期。现代化研究的外文和中文文献，趋势是基本一致的。

其次，现代化论文的分布特点。（1）学科分布，主要分布在五大学科群的12个主要学科，分布较广，相对集中，交叉性很大。（2）期刊分布，呈现出多学科、交叉性的特点，分布较广，相对集中。（3）机构分布，同样是分布较广，相对集中，大学为主，尤其是欧美的大学占多数。（4）国家分布，既有发达国家也有发展中国家，其中发达国家所占比例较高，主要集中在欧洲、美洲和亚洲的国家。

2011-01-16 15:25:43

吴述尧:

其三，主要启示。通过这个研究可以看出，从事现代化研究的学术队伍已经有相当规模，学术成果也有相当积累，学科分布和期刊分布比较广，参与的国家和机构比较多。可以说，现代化研究现在受到了广泛关注，全球性的参与。

在这个时候，推出一门“现代化科学”的新学科，我觉得是必要的，也是适时的和可行的。当你的研究达到一个活跃期的时候，就应该有一些理性的思考，或者系统的概括了，这样你才可以把这种研究推向一个新的高潮。

2011-01-16 15:26:26

吴述尧:

说到必要性，我想援引几句话。1883年在美国科学促进会的年会上，美国物理学会会长罗兰教授发表《为纯科学呼吁》的演讲。这篇演讲对美国科学研究的发展起了很大的推动作用，后来被定为美国科学的独立宣言。在这篇经典文章中，它把中国古代技术史作为一种反面教材，在开场白之后，他讲了这样一段话：

“中国人知道火药的应用已经有若干世纪，如果他们用正确的方法探索其特殊应用的原理，他们就会在获得众多应用的同时，发展出化学，甚至物理学。因为只满足于火药能爆炸的事实，而没有寻根问底，中国人已经远远落后于世界的进步。”

2011-01-16 15:26:40

吴述尧:

他把中国古代技术史作为一个反面教材来启发美国的科学研究，这值得我们反思。只有应用，没有科学，就可能落后；国家发展不能没有科学。我想现代化研究在今天，我们已经在世界领先了，现在再有一个提高，推出“现代化科学”就是非常必要的了。

前几天，现代化中心收到美国杜克大学社会学教授图亚江的来信， 翻译成中文是：“在从东亚兴起的、新一轮充满活力的现代化过程中，您的中心，当然包括中国自身，正在发挥引领作用。他的评价相当之高，对我们进行现代化研究、推出现代化科学，是一个很大的鼓舞”。

2011-01-16 15:27:16

吴述尧:

关于适时性，它响应了中国现代化“三步走”的呼唤。我们提出现代化口号已经有好几十年了，邓小平同志三步走战略的第三步是要在21世纪中叶基本实现现代化。可以说，中国现代化已经进入了一个关键时期，十分需要科学的发展来支持。这时候推出一个学科，也适应了胡锦涛同志提出的科学发展观。建立这样一门学科，它能遵循现代化规律，创新现代化理论，探索现代化途径，降低现代化成本，还能减少现代化风险，避免现代化陷阱。

再一个是可行性，我想引用英国著名首相丘吉尔的一句话。他说“回顾历史长河的长度越长，展望未来就可以展望得越远”。现代化中心推出的11部现代化报告，回顾了现代化进程三百年的历史，展望了现代化未来一百年的发展，我想有这样的基础在这儿，现代化科学应该是能站得住脚的。

谢谢大家！

2011-01-16 15:29:50

主持人 郭传杰:

谢谢刚才吴述尧先生作的报告。因为文献计量学的研究本身就是个学科，也是宏观战略研究的有用的方法和手段，同样，用于现代化研究，也是我们新的研究角度，也是个很好的方法。所以他和几位年轻人所做的工作，对我们也很有启发。我们再次谢谢吴先生的报告。

2011-01-16 15:32:25

主持人 郭传杰:

刚才他们两位的报告，这一次跟过去我们历年的内容不完全一样。大家知道，我们除了第一、二、三次是从总体的角度，对现代化，对知识创新，对国家发展有总体的描述以外，后面多数几次都是从某一个领域，或者某一个部门，分部门、分阶段的现代化进行的研究，但这一次又是一个总和的横断面的报告，而且这次报告特别提出一个新的概念，这个新的概念不仅仅是在我们国家，在我们这个中心里第一次提出来，在世界上也是首次提出的，叫做现代化科学的概念，这是一件大事。我觉得，这个大事和新事两个结合在一起，如果提得好，当然是对全世界五十年以来现代化科学很多人研究工作的一个沉积，也是咱们中心和我们国家从事现代化研究的一个小结。同时，对未来现代化研究如何进一步发展，也提供了一定的科学框架。

2011-01-16 15:37:24

主持人 郭传杰:

但是我们想，提出这样的概念确实是非常不容易的，虽然这个中心按照科学院党组给他们“四性”的要求，也就是科学性、创新性、战略性、建设性。同时中心也有个传统的文化，所提的任何东西都要言之有据，言之有理，这也是一贯的传统，但是毕竟这是件大事，每次现代化的报告，既是向社会公布，向社会传播的工作，也是邀请大家一起来评论的。为什么特别提出来请大家批评、讨论或者建议？因为第一，一个领域的研究工作一旦提到一门科学，跟一般的研究就不一样了，它已经是这方面研究的比较成熟的标识。恩格斯以前也有过这方面的理论，它是不是有了自己的理论体系、有自己的方法论体系、有自己的结构，这是个比较大的问题。刚才传启的报告也从课题组研究的角度对这个问题做了阐述。

2011-01-16 15:39:40

主持人 郭传杰:

我们都是搞科研出身的，无论是自然科学、社会科学、人文科学，中国人能够自己提出来一个学科，自己提出一个科学，少之又少。数学、物理、化学方面，还很少有中国人提出来。现代化科学，提出这样一个科学的名词来，提出一个新的学科的建设，我想这个事情也是大事，因为这不是一般的创新，它是从整个学科方面得到世界的承认，那就是比较了不起的事情。而且这方面不是中国特色的，它是在世界人类文明进程中，而且人家走在前面的实践，这种情况下的一个学科，所以这也是第二个大事。第三，作为一个学科的提出，如果真能站住脚，如果真造成世界影响，不仅对世界现代化进程有一定的意义，同时我们中国目前处在现代化的战略机遇期，我们13亿人现代化的实践，再加上有科学的指导，这也是一件非常了不起的大事。

2011-01-16 15:43:02

主持人 郭传杰:

但是，这个事情本身就像刚才吴述尧先生所提到的，它的必要性、可行性、科学性怎么样，我想必要性问题就不用太多讨论了，但是它的可行性怎么样？从我们自己，从实际的研究方面，是不是形成了一个学科、一个学说或者一门科学，而且这样一个大交叉、大综合的一门科学，时机和基础是不是到了？现在中心提出现代化科学的基本框架，它的理论框架，它的结构，它的方法论框架，是否站得住脚，是否合理？第四方面，大家对这个报告还有什么其他方面的问题，无论哪个方面的问题都可以提出来。所以下面的时间就留给各位专家、各位学者，大家一如既往地畅所欲言，大家一起做好这个研究报告。从可行性、科学性方面，从它的基本观点，还有没有其他的问题，大家帮着一起把握，一起来评价，一起来指点，一起来批评。

2011-01-16 15:48:03

清华大学经管学院 谢文蕙:

我完全赞成何传启同志的发言，我是2001年就来到这儿，完全是志愿者，就是喜欢研究现代化，而且我今年已经满八十了，我跟我的学生说，我是八零后的奶奶，但是我是充满了信心，我们中心讨论了若干次，我们认为，我们今天讲的现代化科学在中国和世界领先，绝不是空穴来风，不是唱高调，确确实实有扎实的基础。如果没有这十年来的一千多万字，特别是八百多万字的报告，没有期刊，没有那么多文章，没有八次学术会议的探讨，我们不可能取得那么多人的共识，而且很多国家的学者都参考我们这个报告，我们提出这个学科的问题是有基础的。经济、社会、环境方面，当然还有政治现代化、人类现代化，我们一步步来，就是前面这十年的总结，我认为是完全拿得出来，是有基础的，是扎实的，而且体现了科学领导，有创新性、可行性等等。这难道还不是创新吗？

2011-01-16 15:51:12

清华大学经管学院 谢文蕙:

第二，说有不同声音，什么事情都没有不同声音就完了，就垄断了，有不同声音，说明人家思考了，我们欢迎。我们现在是机不可失，失不再来。我建议今年就开学术会议，而且人家已经承认我们是领先的。所以希望相关领导部门在经费方面，人员机构编制方面给予支持。今天路院长也来了，你们的讲话我也都非常支持，也希望得到路院长的支持。

2011-01-16 15:55:40

国务院发展研究中心 李泊溪:

今天好多专家来了，所以抢着发言。我觉得，吴教授的发言是对何教授依据的分析。郭书记刚才的主持也讲得特别好，所以我首先讲两个方面的问题。第一，报告本身，我赞赏这种创造性的举动和创造性的举措，因为提出这样一个报告，我们是有基础的。路院长知道，一个科学的研究要大胆，科学院做创新，这个报告就是创新。刚才郭书记说了，让我们在座的专家来检验，如果让我检验，我支持，觉得有这个基础。当然，真正最后的检验，还是要中国和世界上做现代化研究理论，甚至实践的人，对它的最终评价，我期待着这个评价，我预测这个评价多数是支持和赞成的。另外，体现了报告的深层次和普遍性，便于更多人理解。还有一点，如果以后再研究，我建议如果有可能，多研究现代化和科学技术和科学创造的关系，因为我觉得，这方面值得我们做一个专题研究，不仅是科学院，也是国家有这个需要。

2011-01-16 15:59:08

国务院发展研究中心 李泊溪:

在说第二个意见之前，我报告大家一个消息，世界银行行长佐立克看到胡锦涛主席，他认为中国在从低收入国家过渡到中等收入国家的时候，创造了世界奇迹，如果从中等收入过渡到高收入过程中，是否也可以为世界创造奇迹呢？世界银行想做这样的研究。中央决定国务院负责，国务院把这个任务交给国务院发展中心，同时还有财政部。财政部、我们发展研究中心跟世界银行合作，研究的主题就是从中等收入国家到高收入国家，中国还能不能创造奇迹。当然，世界上现在有很多著作，有的还翻译成中文了，说中国在这个过程中不能创造奇迹，当然也有人说可以。但这个过程中，跟现代化的研究，跟我们科学研究院的工作非常有关系。

2011-01-16 16:03:04

国务院发展研究中心 李泊溪:

第二个问题，中国科学院成立现代化中心非常有意义。中国科学院成立现代化中心，随着时间的推移，就越能够证明在中国科学院有现代化中心意义非常大，这是以路院长为首的科学院领导层的一个很重要和英明的决策。现代化科学，我赞成何教授报告的分析，现代化是人类的主流和选择，所以现代化非常重要。从国家来讲，世界上绝大多数国家，都选择要走现代化的道路。从中国所有地区来讲，也都想向现代化发展，所有的企业，都想做现代化的主体，我想我们说话都要有根据，每个人都要在现代化的进程中问自己是不是一个有现代化观念的人，还是传统观念的人。我想，在这个过程中，我们这个报告可以给大家提供一个思考。

2011-01-16 16:07:22

国务院发展研究中心 李泊溪:

对中国科学院如何发展、发挥现代化中心作用的问题，我提一些不成熟的意见供参考。现在如果科学有硬和软之分的话，人们的心目中，中国科学院是以硬为主的，而且是代表我们国家一个科学技术向前走的、权威性的科学院。如果说科学是分实和虚的话，那么在人们的心目中，我们科学院是个实的院，一切都用实的技术、实的科学来说话。如果说科学院是有一般科学和高端科学、前瞻科学的话，我们科学院就是代表中国科学技术水平的，代表我们国家竞争力的这样一个不负众望的科学院。在这样一个科学院里面，有个现代化的研究中心，这两部分如何发挥作用呢？我不了解我们科学院设立现代化中心的初衷，我个人认为，它的结合点在什么地方呢？

2011-01-16 16:09:48

国务院发展研究中心 李泊溪:

我觉得，它的结合点就是在中国现代化中如何发挥科学技术的力量。两边如果结合了，使现代化研究能够启发和激励咱们科学院的研究人员，科学院研究人员的出色工作，反过来给我们现代化研究以思考。所以我想，能不能找一些平台，如果我们到一些地方讲现代化，不像长篇大论，一个一个专题，促进这方面的进步，科学研究看来是一个题目，但是对我国的创新，对我国的现代化有这么重要的作用，对我国走向发达国家这么有意义，那么何传启说了，中国创新50%，学习50%，也许科学院的人不服，我们的创新怎么这么少？路院长说了，我们就是要建立我国的创新体系。但是如果何教授他们的研究能够分析这50%创新是多么不容易。从我的研究来看，我曾经研究过医疗和保健，在这个过程中，美国的投入可比我们大得多了，大于七、八十的成果是他们花钱投入的，从这一点上美国对世界是有贡献的。假如这个问题解决了，我们现代化从中心变成一个研究院就指日可待，如果这件事做好了，我觉得也不枉中国科学院成立现代化研究中心，我只是举一个例子，也许不一定选择得恰当，但是这个愿望，就是咱们现代化研究跟科学院研究的结合，使得整个的研究促进我们国家加速现代化，使我们成为发达国家。谢谢大家。

2011-01-16 16:13:53

人民大学经济学院 方竹兰:

我是从第一届一直参加的，所以也是老朋友了，很熟悉，我今天也很感动，我觉得自己搞科研已经够勤奋了，现代化中心比我们更勤奋。向他们学习，向何传启老师学习。

我首先讲一个感受，我今天有这个成果是不奇怪的，为什么呢？我记得是四、五年以前，我在中科院创新工程的北京地区党委书记和所长会上做了一个文化创新的报告，当时我就想，如果科学院能够借着创新工程的气魄，当时是路甬祥当院长的时候搞的创新工程，今天的成果可能是一种必然。总理讲过，中国需要一批仰望天空的人，我觉得这批人是现实的存在，所以我特别高兴。

2011-01-16 16:18:21

人民大学经济学院 方竹兰:

还有，每次来参会，都有一种乐观主义的激励，因为我是研究中国体制改革的，现在的体制改革当中出现了很多问题，有时候心情比较沉重。但是来了以后，经过何传启老师的解说，我非常振奋，觉得中国确实进步了，而且确实可以走在世界的前列。我也是刚从美国硅谷回来，感觉我们国家和美国在创新上确实差距还比较大。但是现在看到，不仅科学技术我们在努力，人文社会科学领域，我们也在努力。

2011-01-16 16:20:49

人民大学经济学院 方竹兰:

我提两点建议，在这个报告当中，或者说现代化科学原理的研究当中，我觉得有两个问题，可能需要进一步深入。一是在研究产业创新、科技创新、制度创新、文化创新，创新的关系当中，这些要素都列出来了，我们在世界现代化研究当中已经处在前列。但是我觉得，还需要深入研究这些要素之间的关系，所以这个结构性分析，我觉得好象还不够。比如说，我们现在的科学技术的创新，或者产业创新，其实很大程度上是制度创新。我认为，在中国，如果说传统体制下主要的问题是国家权力过于集中，那么我们的体制改革就能够通过权力的结构调整，让国家权力和民众权利之间的关系得到均衡，尤其是让民众基本的经济权利得到回归和发育，创新可能就包含着民众的创意权、创维权、创立权等各种权利的回归和完善，如果我们在现代化科学原理的研究当中，把科技创新背后的制度创新的规律给探索清楚，我想我们现代化科学原理的深度就更能够进一步。

2011-01-16 16:23:05

人民大学经济学院 方竹兰:

二是和上面的问题相关的，我认为，现代化研究的核心是人的现代化，所以我觉得，可能在现代化科学原理当中更要突出怎么样从原来的农业经济社会的人、工业经济社会的人进入到知识经济社会的人，或者怎么样从原来一种普通的农民、工人，上升为一种公民。从市民到公民，他需要什么样的特征，需要什么样的文化理念？人文特征和文化理念，怎么样带动科技进步和产业进步，这可能是需要进一步梳理的。

最后我的建议是，我特别赞成刚刚吴述尧教授讲的，召开一次国际会议。在国外，我感受到外国人太不了解中国人的现状和目前的进步了，所以我特别建议把会议召开起来。另外我也特别赞成成立中国现代化研究院。

2011-01-16 16:26:36

北京师范大学资源经济院院长 李晓西:

我一直在参与这个事，以前我在国务院工作，何传启老师就找我，说要做现代化研究，我特别支持，从第一次参加，一晃十年就过去了。现在搞这样一个院好不好？我的表态是，作为领导，考虑哪棵树能结果子，很多钱撒下去之后，不能结果子，有些树结了果子了，还结得不错，怎么样支持这个树结更多更好更大的果子？这要问那棵树，如果说要一个院，要点钱，那我们也不必动脑子了，就支持你们做。你们最后要做这些事，你的果子是独立品种，还是杂交的，还是混合型的，我想这也不重要，我想说对国家、对社会、对世界有贡献就行，杂交品种也不见得不好。我想，这也不是最重要的，不是因为要成立一个独立学科。如果要做这个院，可能就要有个可行性报告，说一说有什么新的突破性的、更重要的东西，我相信你们回去也考虑到了，而且已经十年了，再后面十年，有这样一个研究院，我是很期待的，可能更辉煌的十年又开始了。谢谢。

2011-01-16 16:30:24

中国社会科学院人口所研究员 胡伟略:

我听了两个报告，以前看过何教授的报告《现代化科学》。我也想谈四点，我们这次的年度报告带有一种小结性质、归纳性质的，所以我总的谈一谈中国现代化的剧变。第一个是剧变，第二个是困境，当前的困境，第三个是决策，我们现实应该怎么决策，第四点就是关于这门科学怎么个提法。

2011-01-16 16:36:32

中国社会科学院人口所研究员 胡伟略:

第一点，现在我们国家博物馆前面弄了一个孔子像，有很多人议论，我们中国的事，你干了这个事是不好再否定的。我想了一下，东边是孔子，还有西边呢？西边将来我个人的想法，是不是弄一个醒了的狮子在现代化的火箭上，一边是历史。西边刚好是人民大会堂，要领导我们搞现代化，我们弄一个醒狮。当然，这是个人的打趣的建议。

2011-01-16 16:39:46

中国社会科学院人口所研究员 胡伟略:

第二点，讲我们现代的困境。最近以来我们讨论“拉美陷井”、“中等收入的陷井”，讨论得很热烈。我总觉得，“中等收入陷井”翻译得并不是很好，它有一个“使陷入困境”的意思，所以我觉得，把它翻译成“中等收入困境”更好。因为陷井，我搞人口经济学，涉及到“贫困陷井”，因为贫困了，就要多生孩子，好象能多赚点钱，赚点钱以后，就减少人口、饥饿和战争，减少人口了，又不断贫困，所以老跳不出这个圈子，所以“马尔萨斯陷井”、“贫困陷井”是比较确切的。我们现在已经到了中等收入了，三四千美元了，还陷井？我们现在是有困境的，因为从拉美，从有些国家来看，到三四千美元之后，老跳不出去。拉美国家自己都说，他们的模式是在跳华尔兹，老是在那儿旋转。所以我觉得，要充分认识我们当前的许多问题，我充分认识这个困境。

2011-01-16 16:43:24

中国社会科学院人口所研究员 胡伟略:

第三点，我们怎么决策，谁都可以写个多少条。但是我觉得最重要的两个轮子要动起来，一个是坚持平稳较快发展，第二个是普遍改善民生。一定要普遍改善民生，老百姓的意见很多，跟我们的舆论宣传差距还是有的，钞票越来越不值钱，生活要下降的，他心里头是有想法的。所以，要改善民生，就能推动发展，发展就能改善民生，两个轮子都转动起来，不是在表面上说一下改善民生，也不是表面上追求GDP，两个同时抓的话，老百姓的积极性就能上升，生活也改善，不断的前进。

2011-01-16 16:46:54

中国社会科学院人口所研究员 胡伟略:

第四点，关于这门学科。何老师的大作和这个报告非常系统，理论也相当深刻，也很完整，有很多规范化的东西，但是到底怎么把这门科学立起来，需要我们搞科学的人冷静一点思考，不是说现在这样的提法就不行，现在这样的报告和专著就不行，是不是还有其他的想法来做一些对比。因为中国的汉字表达，有时候是有问题的，鲁迅说一句话老让人骂，鲁迅说“汉字不灭，中国必亡”，别人骂他，你怎么这么说？其实是有一定道理的。因为现在我们的汉字都上了互联网了，不能说汉字就不行。但是汉字要搞科学公式、搞模式，还是搞不起来的。

2011-01-16 16:49:26

中国社会科学院人口所研究员 胡伟略:

这个“化”是什么意思呢？中国字来讲，化是彻头彻尾、彻里彻外，是现代加上一个“化”，实质的问题还是现代。国外有现代性研究，现代科学，现代什么什么的。我们何老师建立了一个现代学，因为“化”是形容的，是彻头彻尾，彻里彻外，要说现代科学，首先研究对象要很明确，研究对象不能很散，又政治、又经济、又社会、又文化，到底是哪个？抓住现代性。你说我们研究人口，人口也要研究人生、死亡、迁移，这就是人口学，我原来是学经济学的，北大经济系毕业的，我们陈岱孙老师就讲经济学的对象。现代化科学，你这个对象比较准的是在什么上面？还需要明确一下。所以我个人觉得，原来讲研究科学，既可以厚，又可以薄，厚是十大本，薄起来，能够把它一下就拿出来，现代学、现代科学是什么东西，我们科学院抓住这个东西，就能一下子把自然科学、社会科学、国家政治这个杠杆四两拨千斤地拨动起来，能不能找到这样一个现代科学的东西？我就提出这样一个问题，我一再说明，我的观点是个人观点，不是说何老师这个就不能站住脚，还是很能站住脚的，我还是很欣赏的。

2011-01-16 16:56:12

国家行政学院 许正中:

有一个人说，伟人怎么是伟大的？关键是他长期的集中于一点做一个很简单的事。伟大是这个伟大。何传启十二年了，一个轮回，完成了一个升华，这很不容易。只要我有机会，我每次都过来。另外，这十二年来，对这个现代化，刚才有一个老前辈说的“化”，它是动态的过程，我觉得还是要加“化”。集成、整合、跨越，这非常重要，特别是在现代化研究方面，可能在国际国内已经形成了一个旗帜，特别是在国内成了主阵地，这是难能可贵的。尤其是咱们路院长给现代化中心的题词，我认为很值得大家学习，研究现代化的规律性，创新现代化的理论，促进现代化建设，我觉得这个题词不仅是对现代化研究中心有指导意义，对中国现代化的进程，包括对中国的创新创业的历程也是很重要的旗帜或者理论指导。

2011-01-16 16:57:10

国家行政学院 许正中:

2010年，对现代化探索来说，是一个拐点，或者说活跃点。两会以后，温总理说了一句话，引起了整个对现代化讨论的大热潮，他说：“中国要实现现代化，至少还需要一百年”。当时我不知道这个背景，结果人民日报约我写一个社论，我是个乐观主义，我说毛主席在世的时候说了一句话，“一万年太久，只争朝夕”。北京日报也约了一下，我们有五六个人，给我们一个专栏，讨论这个问题。这个问题各有各的说法，我赞成何教授当时的结论，他认为，2100年，中国超过美国的可能性，也有点悲观，4%。后来说不是那么悲观，还有一个数字，是30%。我认为还是比较客观的。2100年，我们抓住时机，再促成一个飞跃，为国际上现代化的研究树一个标杆，有这个可能。

2011-01-16 17:00:03

国家行政学院 许正中:

第三，中国要推向现代化，根据我的研究，还有三座大山。我去年专门有一本书，就叫《跨越中国现代化战略选择》，第一个是西班牙，权利能不能进入市场？西班牙和葡萄牙在罗马教皇的主持下，把地球切了一半，这方面以东发生的黄金必须上交给西班牙，菲律宾以外，以西必须交给葡萄牙，巴西除外。当时所有人都认为，西班牙永远是世界上最富的国家，结果英国人搞了一个模式，你去打吧，把无敌舰队打了，实际上就是海盗，打败了你就是海盗，我也剿灭你，结果他打败了。有没有可能存在“拉美陷井”？所有人均收入到了四千美元以后，他说多螺旋互动必须的，行政体制、经济体制、政府管理体制、社会治理模式等，这几个螺旋必须互动，才能推动社会。正好“十二五”，我们国家人均收入肯定要过六千美元，今年就是四千多了。所以中国这时候抓住现代化的关键拐点进行研究非常有必要，而且要扩大。我也完全赞同搞个院。

2011-01-16 17:02:29

国家行政学院 许正中:

第四，中国要搞现代化，应该建设一个综合的、开放的或者叫多元的平台。这也是有感于路院长的思想。过去我们是技术推动，现在变了，基础研究、应用研究和开发的研究，几乎在同步，特别是芯片，我进入科技重大专项以后，突然发现这个问题，速度越来越快。当时我们定的是2020年芯片到65纳米，现在嵌入式已经过了，另外世界上已经到了32纳米，实际上到了28纳米，这个速度非常非常快。

2011-01-16 17:07:17

国家行政学院 许正中:

另外，过去是单元驱动，小平同志说，中国有两大问题，第一是管理问题、技术问题，他把这两个问题并列在一个问题上，这是技术问题的重要。他每次谈到技术问题的时候，后面加了一句话，当然我讲的技术包括教育。后来八五年他说我一出来就抓教育、抓科技，结果自己没抓成，被别人抓了。他的话证明中国在科技进步和教育改革方面还是太难了。第二是农业问题，他说这两个问题是并列的。实际第一个问题是科技、教育和管理的问题，第二方面是创意和技能。再反过来，科技这一块里面，我看到过去老的外专局的局长说过一句话，他说现在科技的突破，很多的制约要素在科技之外。这样导致公共的专业平台要建设，公共的综合平台也要建设，同时和金融结合，长上翅膀，产业化的加快，和税收产业政策加快，它都有灵魂，这样一个科技平台。上次谈到这个的时候，我认为这个平台的建设对中国的科技现代化，或者中国的产业现代化，和中国现代化突破，还是有一定的建议，专门性现代化方面，咱们也有涉及，但是要加大这一方面的研究。

2011-01-16 17:08:15

首都师范大学 邹兆辰:

首先，我觉得，提出现代化科学的概念是可以成立的，从科学的角度上来说，是可以接受的，因为我这几十年来搞史学理论就证明一个问题，历史研究是一门科学，就说明这一个问题，现在用这个方法来衡量现代化研究是不是一门科学，我觉得也可以肯定。刚才胡先生说现代化作为一门科学有没有明确的研究对象，何老师这里面写得还是很明确的，什么是现代化科学，定义现代化科学是关于现代化现象的一门科学，现代化现象就是现代化科学的研究对象，它和其他学科的研究对象是不矛盾的，也是唯一的。所以，它作为一门科学的成立，是有科学的依据的。

2011-01-16 17:13:34

首都师范大学 邹兆辰:

第二点，把现代化研究上升为科学的研究，作为中国学者来说，是有充分的学术积淀的。从现代化研究发展的历史上来看，现代化理论的提出，首先在现代化国家发展，最先进的国家提出来的，二十世纪五十年代，美国学者首先提出经典现代化的理论，现在中国经过三十多年高速的发展，我们从一个经济上比较落后的国家变成了世界第二大经济体，正是中国经济快速发展的时期，也是中国学人对现代化研究最充满自信的时期。所以，由中国学者来提出现代化科学的理论体系，这是顺理成章的事情。就现代化研究中心或者何传启先生本人来讲，提出现代化科学，这也不是某一个人一时的心血来潮，是有中国学术积淀的。这个学术积淀有两方面，首先建立一门科学得有自己的独创的理论，这方面，何先生1998年提出第二次现代化理论，以后又提出了综合现代化的理论，在生态现代化、经济现代化等等方面的研究当中，又提出了自己独有的观点理论。所以作为一门科学，他有自己的理论基础，这一点来说，条件是具备的。再一点，科学研究必须有实践的基础，如果你的科学只是一个假设，没有经过实践的证明，理论也不是很充分的。经过这十几年，成绩我就不说了，也说明我们在实践方面是有充分基础的。所以，现在我们把现代化科学的问题，又重新回到了现代化科学概念上来，这不是一种后退，是一种螺旋形的上升，在十几年研究基础上，现在又回到现代化科学的概念，这是新的上升起点，我觉得是对于未来现代化研究有巨大指导作用的。

2011-01-16 17:15:14

首都师范大学 邹兆辰:

第三点，把现代化研究提升到科学研究的高度，这是贯彻落实科学发展观的需要，也是加速我国现代化发展的需要。过去现代化的研究往往是在少数人这样一个小范围内来探讨的，现代化研究的成果也是为少数人所了解的。如果把它建成一门科学，它就可以在大学、中学里形成一门学科，形成一门课程，这样对于中国现代化的发展无疑是一个巨大的推动。

第四点，提几点建议：一是现代化中心可以编写适合不同层次需要的、体现现代化科学内容的有关教材或者读物。现代化科学要普及，要形成一个独立的学科，就需要在大学或者中学开设课程，这些课程、这些读物要有科学性、有可读性，适合不同层次需要的读物或者教材。二是希望我们的课题研究能够面向基层，向各级干部或者青少年宣传普及现代化的科学知识，可以在大学、中学或者基层单位开一些讲座或者选修课，这样来积累经验，培养人才。三是现代化中心的现代化科学的研究应该体现自己的特色，不可能现代化科学所涉及的方方面面，这个中心都要去研究，要发挥自己的优势。最后，在现代化科学研究的成果当中，要逐步吸收参加现代化论坛的学者们的研究成果，把中心外的社会各方面的参与现代化中心研究的学者们的研究成果逐渐吸收到现代化中心的研究成果当中来，这些真正体现了现代化研究中心的作用。

2011-01-16 17:18:35

国家行政学院 程萍:

我谈三点看法。第一，我和在座的各位专家的看法是一致的，对于今天现代化科学的讨论，我是持别支持、赞同和钦佩的态度的。十几年以来，何传启研究员和他的团队坚持不懈地进行研究，建构了自己的理论基础，从不同的领域研究现代化的方方面面。到今天，建构起这样一个构架，提出了现代化科学这样一个概念，我觉得这是一个提升，为未来搭建了一个新的高度的平台，所以我觉得这是非常有意义的。但是，这在理论上，它自成体系、自圆其说，提出了很好的东西，我们可以把它作为一个概念提出来。至于它是不是能够得到确立，是不是能得到国际上的认可，这个可以暂时不必探讨得那么多，哪怕就是一个靶子，让国际的学者进行共同的探讨或者探索，或者大家评论，这也是非常重要和有意义的。

2011-01-16 17:21:11

国家行政学院 程萍:

第二，谈一些思考。刚才是从理论层面讲，如果从现实层面来讲，这个思考是非常必要的。我们理论的建构是为了什么？新概念的提出和创新是为了什么？不是为了理论而理论，是为了推动现实。我们冷静地思考中国现代化的现实，刚才各位前辈已经说了，非常欢欣鼓舞，我也赞同。中国取得了巨大成就，但是我们认真分析一下，从经济、政治、社会、文化、生态和个人角度，中国的现代化现实到底进展得如何？中国改革开放之后，经济产生了巨大的飞跃，从经济总量到经济发展速度再到科学技术推动下的经济结构的转型和升级，我们都取得了令世人瞩目的成绩，但是我们是不是就实现了经济现代化呢？我个人认为还有很大的差距。比如说我们在收入分配制度方面，比如说我们在金融市场、金融服务方面，还比如说我们在一些投资环境方面等等，我们在这些方面领域的现代化，我觉得我们还有比较大的差距，这些都是属于经济领域的。我们如果再看我们的政治领域、社会领域、文化领域、生态领域和个人的现代化领域，中国目前虽然相比以往发生了巨大变化，但是跟世界比，跟我们的目标比，还有巨大的差距，我觉得这是无法否认的现实。在这些领域，我们用何传启研究员的现代化模式怎么样进一步解释和阐释，这一点非常重要，这也就是我们的理论如何为中国现代化现实服务，如何推动中国的现代化真正走上国际化或者国际认可的、或者真正的现代化之路，还是需要进行认真思考的。

2011-01-16 17:23:53

国家行政学院 程萍:

第三，谈一点建议。关于建议，我想说两个方面，一方面，我认真地看了我们现代化科学的大本报告和刚才何传启研究员的发言，我感觉到，和整个的基本概念和基本原理相比，我们在第三部分，现代化科学的实际应用方面，特别是在对策建议方面，我觉得需要进一步深入研究和加强。比如说，我们这个理论自成体系，这个体系已经有了它的完备基础，很庞大，也很系统。但是最后的落脚点提出了三个建议，而这三个建议，一个是小康的，一个是战略技术研究院的，一个是成立中国现代化研究院的，这个层次和研究的基础是不对称的，前面的研究基础和理论是庞大的，后面是非常具体的几项建议，而没有从理论的完整的视角，比如说从社会的视角、政治的视角、经济的视角提出应有的思考思路和建议。这几个具体的建议，后两个建议完全可以对着中国科学院路院长提，而不是整个理论研究当中的重要部分。关于小康社会的措施，我觉得这是非常具体的建议。我们要提建议，就要从政治领域，怎么样推动政治领域、政治体制的改革，怎么样推动公平社会的发展，怎么样推动公民社会的发展，公民权利的发挥，这些才应该是我们建议提的角度。包括从社会层面，我们如何推动我们的社会向目前处于低层次、低保水平、低公民社会的层次，向现代社会的前进，高福利社会，高的自由社会发展，我觉得应该从这种思路提建议，才能跟整个现代化研究对称和匹配。

2011-01-16 17:26:44

国家行政学院 程萍:

另一方面，建议部分，除了应用何传启研究员十几年以来研究的二次现代化的成功以外，应该广泛地吸收国内外关于现代化研究领域的重要成果，把思路、视角和领域再扩大一些，才能有更好的建议的基础和阐释。比如说，在现代化的层次上，分世界层面、国际层面、国家层面、地区层面，但是我们有没有考虑，比如说在中国的环境里，政府现代化，因为在国家现代化里，有国家稳定的提法，领导稳定的提法，而中国社会现在面临的恰恰是不公平引发的社会有可能不稳定、群体性突发事件不断发生，政府的现代化，或者具体说政府管理的现代化，或者说政府的管理到治理等等，怎么研究呢？放在什么样的视角下呢？放在怎么样的理论框架下呢？这都需要考虑。另外比如领域的现代化，何研究员提出来了，包括所有的领域，为什么这里面只提出来几个领域呢？是先进行这几个领域的研究以后再继续扩展呢，还是说这个领域还是应该按照第一产业、第二产业、第三产业。为什么提出了教育，没有提出医疗卫生等等，还需要进一步思考，吸引更多领域的专家来参加这个研究的必要性，扩展我们整个研究思路。

我就想到这么多，谢谢大家。

2011-01-16 17:29:21

国家开发银行 邹力行:

非常有幸参与和学习这个研究成果，特别是被老先生持续的精神感动。刚才有先生提出来两个建议，一个是国际会议，一个是现代化研究院，我觉得，它是在全球化的过程当中一个战略制高点，从可操作性的战略制高点来看这个问题。现在整个来看，都是在考虑现代化的问题，在这当中，这个学科，像何先生的研究成果，适逢其时，实至名归，积累了十多年长期的、系统的、前瞻性的研究。当然，一门学科的提出，是开始，不是结束，还有大量的工作在后面。

2011-01-16 17:31:15

国家开发银行 邹力行:

第二个观点，这项研究对“十二五”规划以及我们考虑可持续的现代化发展路线有很重要的参考，特别是结合我的工作，结合开行的工作来看，有实际的帮助，已经起到了重要的作用。国家开发银行作为一个政治性的金融机构，融资催动创新、融资催动发展，一直指导我们，给我们很大的帮助。最近落实高访的重要合作借鉴，风水轮流转，非洲国家要我们帮助他们制定社会经济的发展规划。这个国际会议，是个机遇，你可以在这里宣传，在全球化的大背景中，要有这样一个场地，要有这样一个机会，这是中国人提出来的，我们要占领这个制高点。

2011-01-16 17:33:10

清华大学人文学院 陈争平:

每次参加这个会都很受启发。今天听了何老师和吴老师的两个报告，对现代化现象应该有一个专门的体系进行研究。所以，报告当中关于什么是现代化科学，作为一个定义，关于现代化现象，刚才有些老师也提到，也是很清楚的。而且下面做了一个形象的展开，关于十八世纪以来，世界前沿和国家发达的科学，关于现代文明的前沿变化和国际竞争的变化，这两个很重要。过去我们的知识体系当中、学科当中，就缺少关于针对国家发达和现代前沿的战略体系。原来十个报告的基础上，做了大量的研究，提出这样一个总结性的对学科体系发展的总结，很有必要。但是现在有一个问题，刚才胡老师也讲到了汉语的一些问题，我们的汉语，既有稳定性，也有流动性，80%的稳定性，20%的流动性。在我们学科方面，正好前面参加过教育部关于国学的讨论，还参加过一个关于纪念辛亥革命一百年，有人提出孙中山学的讨论，成果已经不少了，但是觉得还是不够。我们提出的现代化科学，和更大的社会科学、人文科学、技术科学和自然科学有什么关系？虽然吴老师第二个报告里也总结了很多文献，但是这个文献就说明，我们这方面的研究已经有很大的成果。把这个成果与二十世纪上半叶中国发表经济学的文章相比，数量还是很小，所以叫现代化科学的帽子还是太大了一点，如果叫现代化学比较合适一点。

2011-01-16 17:34:05

发改委宏观经济研究院 杨宜勇:

十年磨一剑，现代化科学2010年的报告是成果的高度浓缩，从方法论方面进行综合提升，对它的价值还是给予充分肯定的。在现代化研究过程当中，也要注意中等收入陷井的问题，中等收入陷井离中国并不遥远，就是未来二三十年就要遇到的事情，2010年中国人均GDP已经达到4100美元了，世界银行说了，2009年，1.1万美元就是中等收入和高收入的分水岭，未来几年，我们要跨进高收入国家的行列，并不遥远。上个一百年，只有三个国家，日本、韩国和新加坡，跳出了中等收入的陷井，其他所有的中等收入国家都在中等收入陷井里不能自拔。中国要成为二十一世纪这一百年中间的三个之一，而且要尽可能成为这一百年的头五十年的其中之一，所以要不断转变经济发展方式，这就是总书记提出转变经济发展方式的深刻的含义。我同意陈争平教授刚才的看法，他的题目很宏大，其实这个题目的宏大，建议写得很好，现在说中国“被人均”了，75%的人口在这个数字以下，如果平均水平下面再10%、20%，就得救55%、65%的人，这个不太可能，也没有必要，所以美国、英国不这样提，奥巴马今年提救14.7%的穷人，今年的失业率九点多，英国是救18%的穷人，马上要开两会了，我们城乡只救4.5%的穷人，两会代表说，已经是低保养懒汉了。我觉得还是要给穷人更大的关注。

2011-01-16 17:37:04

发改委宏观经济研究院 杨宜勇:

再一个，战略技术研究院，其实中国有科学技术部，很多国家没有科技部，科技也搞得很好，我们有科技部，可以充分改造科技部。我们而且有中国科学技术战略研究院，我觉得可以改造，不一定非要成立一个新的东西。我们的工程师，我们的教授，我们培养的博士，都比美国多得多，但是我们的科技成果转化率只有10%，人家是40%。差距在哪里？其实现代化研究院很简单，就是怎么把这个中心换牌，换成研究院。

2011-01-16 17:39:29

中国国际咨询公司 黄黔:

我支持一下何老师的这三条建议，我觉得这三条建议还是有实际的意义的。现在都讲科学发展观，科学发展观在形成过程当中有自己的内容，但是科学发展观找不到英文的翻译，咱们现在把科学发展观理解成马列主义的新阶段，理解成马列主义的指导思想，英文翻译里就一点儿也没有体现出来。刚才陈老师是想把现代化指导到每一个领域，那这是党中央的任务，不能把各个领域的经济体制改革、政治体制改革和社会体制改革都由这样一些历史研究就借鉴指导，可能差得比较远一点。但是有一个总体的历史研究，对现代化的过程，现代化就是现代的一个理想，过去讲我们的理想是共产主义，现在的理想就是现代化嘛，你怎么叫是一回事，说法是一回事，对于整个发展的科学认识，还是科学发展观非常需要的，不仅仅是在“十一五”之前研究的资源环境，当时帮助工程院起草综合报告讲节约型社会，资源不够了、能源不够了，要科学发展，要形成科学发展观，真要有科学的、现代化的认识，所以还是支持他的建议，至于怎么样成立机构我很难提出意见。

2011-01-16 17:40:40

中国国际咨询公司 黄黔:

但是何老师想的这个事，我觉得还是抓住了中国现代化的一个科学思想，这一点还是很支持的。另外他讲的前两条我也非常支持，当然具体的建议，因为他不太熟悉具体民政部门怎么搞低保，另外民政部门也没有搞到美国的实物型的低保，但是他提出的具体数字，现在农民每一户固定生产性资产是很少的，完全是靠劳动力在土地上耕作，基本上是这样的情况，那是需要补助的。世行的估计2005年1.98亿，他估计的是1.4亿、1.5亿，和现在是基本上协调的，现在扶贫部门找不到这个出路，怎么样提出这个问题来。现在扶贫，刚才他说了，四千万都不到，但是低保已经五千万了，这个扶贫开发的任务，用什么提法提出来？如果何老师能够研究一下，从另外的角度帮助他们国务院扶贫办提出这个思路来，到底农村怎么发展。因为农村减掉农业税，减掉屠宰税、特产税，这一届政府农村是安定了，下一届呢？这些事都过去了，到底农村下一步能不能真正稳住？中国社会能否稳定发展？他提出了一些想法，从实物的补贴也好，还是1.4亿人需要补助也好，还是非常需要的。当然，高等教育的发展，他们当时没有支持学业课程一个更大的目标，其是很遗憾的，陈旧的体制扩大了规模，不像国外的人，几乎所有人都能用比较低的成本接受高等教育。他提出的问题都是根本的问题，企业提高生产力、竞争力，也是很重要的问题，不用代替具体的科技部门做具体的规划，但是他提出这个思想，我觉得还是很重要的。所以我支持一下何老师这三条基本的建议，我觉得还是抓住了很重要的核心。

2011-01-16 17:43:03

主持人 郭传杰:

路院长这是第三次到这样一个非法人的中心，规模并不太大，而且每次都是在非常关键的时候来的，所以他今天也会带来非常重要的意见。下面我们欢迎。

2011-01-16 17:45:43

中科院院长 路甬祥:

各位专家，中国现代化报告专家座谈会我参加过两次，第一次是在2003年，座谈会的主题，我记得是现代化的回顾与展望，回顾三百年，然后才能看得远。第二次是2007年，座谈会主题是生态现代化。今天是第三次，每一次都有很多关注中国现代化问题的专家参加，像在座的李泊溪先生、于维栋先生，我都在会上见过，我不一一列举了。每次座谈会的氛围都很好，畅所欲言，自由讨论，热情地对中心的研究工作表示赞赏和支持，同时也中肯地提出批评和建议。今天也是这样，有许多意见是很中肯的。各位专家坚持科学精神，发表了许多真知灼见，对现代化研究中心的成长，我国现代化科学的发展和国家现代化理论与实践，提出了很多建设性的意见和建议，所以我要代表科学院感谢各位专家的贡献。

2011-01-16 17:47:18

中科院院长 路甬祥:

刚才传启同志代表课题组介绍了2011年中国现代化报告的主要内容，提出了一些建议。这个建议我倒也和刚才发言的程萍教授有同感，研究的内容非常大，但是提出的三条建议相对就比较局部，当然都是很积极的。我的另外一个看法，作为科学研究，可以提出建议，也可以不提出建议；把规律讲清楚，把理论建立起来，决策部门、其他单位就会从中吸取营养，在决策中发挥作用。我们科学院牛文元的研究组，十二、三年前，搞可持续发展报告的研究。他们不光研究全国的可持续发展能力问题，还把各个省市、自治区排了序，打了分，反响很大。过了若干年，他报告当中许多思想或者观点，我看被各方面吸收了，我觉得这个研究就起到作用了。

2011-01-16 17:51:09

中科院院长 路甬祥:

关于现代化中心的定位，它是一个研究机构。我们科学院学部的定位，是一个科学咨询机构。关于咨询，要讲究科学性。至于我们的建议，决策者是没有吸收、部分吸收还是全部吸收，这是决策者考虑的问题。不要因为一时没有全部吸收，就说咨询研究做得不好，积极性受到影响。我们做咨询研究，尽到我们的责任，起到我们的作用，就是有意义的。

2011-01-16 17:56:07

中科院院长 路甬祥:

刚才，吴述尧先生利用文献计量学进行了分析；各位专家对课题组的工作，普遍给予了肯定。大家认为，他们的工作比较系统，而且有效率；这么一点钱，这么几个人，坚持了这么多年，洋洋洒洒写了那么多报告。以何传启同志为首的课题组，坚持了科学院的传统，发扬了科学院的精神，坚持不懈的工作，很少甚至没有浮躁的情绪，认认真真地做研究，这是难能可贵的。从开始做到现在有十多年的时间，中心成立已经有八年，报告已经有十一本。我跟同志们一样，感到很钦佩，对何传启同志为首的以及支持和参与中心活动的各方面的专家都表示敬意。大家坚持这样做，中国的现代化理论研究，就能够走到前头去，就能够对我们现代化建设事业发挥积极的建设性作用。

2011-01-16 17:58:08

中科院院长 路甬祥:

在前面的发言中，同志们提了很多中肯的建议。我从中学到了很多东西。下面讲一些体会，供大家参考。

大家知道，十八世纪工业革命推动了人类社会从农业文明走向了工业文明。在过去近三百年时间当中，世界上大约有20多个国家，10亿左右的人口实现现代化。在西方发达国家现代化过程中，科技发挥了先导、引领和关键的支撑作用。从蒸汽机、内燃机、电动机到计算机，从电力网、广电网、通信网到现在的互联网，科技的每一次重大突破都推动了人类文明和世界现代化的革命性进步。二十一世纪，人类将实现从工业文明向崭新的人类文明形态——知识文明的历史性转变。在知识文明时代，创新成为发展的主要动力；知识成为引领发展的主要因素，知识也是一个取之不尽、用之不竭的最重要的资源；个性化的创造与全球化生产有机结合，成为当代跟未来主要的生产方式；社会和谐和环境友好成为各国都要努力实现的重要目标。

2011-01-16 18:00:24

中科院院长 路甬祥:

在二十一世纪，包括中国和印度在内的发展中国家，将有三十亿左右人口要实现现代化。这对全球的政治、经济格局、能源资源环境将产生重大的影响；世界将出现政治经济的大调整、大变革、大发展。新科技革命正处于革命性突破的前夜。这既是中国加快实现现代化的重要战略机遇，也是我们面临的新的严峻的挑战。中国的现代化既是国家目标，也是中华民族的共同心愿。中国现代化建设要在党中央正确领导下，依靠全国人民的共同努力；科技在这一伟大的历史进程中将发挥重要的、关键的支撑作用。刚才许多专家都谈到，中国科技界使命光荣、任务艰巨；我们走的是中国特色社会主义现代化道路。世界现代化的国际经验可以借鉴，但不能全部生搬硬套，因为时代不一样了，国情也不相同。中国必须走一条符合国情、遵循现代化规律、创新现代化理论、寻求合理方法与实践的道路。现代化研究是多学科、综合交叉的研究，它既要有人文社会科学基础，也要有自然科学的知识基础和分析工具，包括数学和统计的分析方法的支撑。正是基于上述考虑，科学院党组当时决定成立现代化研究中心。中心的人虽然不多，投入也很少，相对于其他的学科，如物理、化学和高技术方面的研究相比，投入是很少的，但是作用还是很大的，影响也是很大的。

2011-01-16 18:02:23

中科院院长 路甬祥:

我们回顾科技的发展历史，作用大的未必一定是投资多的或者级别高的科研单位。爱因斯坦作为专利局的一个审查员，提出了狭义相对论和广义相对论，影响了整个科学的进程。刚才提到的普林斯顿，固定编制也很少，主要是邀请世界各国有创造思想的科学家到他那里合作，发挥了很好的作用。所以我觉得，一个研究机构不在于叫什么，不在于投资多少，关键在于人和思想。当时，我们希望中心能够坚持科学性、创造性、战略性和建设性的科研文化。科学性就是要做系统的研究，而不是人云亦云。创造性说的是，不能照搬人家的理论，要有新的创意，发现新的规律。战略性是要研究大的问题，不要过于关注具体细节，因为现代化是整体的社会过程，是个国家过程，现在又是全球化背景下的一个过程，所以你要从大局方面来研究。

2011-01-16 18:06:43

中科院院长 路甬祥:

建设性方面，我们要为国家的现代化提供有建设性的思路和战略。我觉得，保持学术方面的优势，保持团队的科学精神和勤奋精神，保持一种更加开放的科研模式，各方面一起讨论，非常重要。

2011-01-16 18:08:17

中科院院长 路甬祥:

现代化中心的研究，可以发挥我院乃至于国内外多学科综合交叉和人才队伍方面的综合优势，加强自然科学与人文社会科学的综合交叉，逐步形成现代化研究的新的方向，新的理论和新的方法工具。

在国内各有关部门和相关研究所的大力支持下，现代化中心成立八年的时间里，坚持以全球视野，分析审视我国现代化进程、机会与挑战，分析提出评价现代化的科学指标，着力完善现代化的科学内涵，在现代化研究领域取得一系列有影响的成果，获得了社会与学界广泛的认可。媒体反映的、我熟悉的人提到的，负面的意见很少，积极的建议是有的，希望办得更好。在国际上也开始产生了一定的影响。科学研究有无止境的前沿，现代化作为人类文明进步的系统科学的理论与实践，它的研究也应该是永无止境的。

2011-01-16 18:10:01

中科院院长 路甬祥:

伴随着人类文明进步的历史脚步，现代化研究也在不断发展。现代化的科学理论要真正发挥引领社会经济发展的重要作用，我看关键还是要使我们的研究源于实践、指导实践，并且接受实践的检验。在研究世界现代化历史发展规律的基础上，特别要重点关注和研究中国现代化的伟大实践。在这一伟大实践中，找准现代化研究的方向和定位，不断提出新的研究前沿，归纳出新的重大科学问题，并且找到解决问题的途径和方法。

希望现代化研究中心的同志们，在新的历史时期，持之以恒，开拓进取，在现代化研究领域不断作出科学性、创造性、战略性、建设性的贡献。科学院一定会一如既往地支持现代化研究中心。我相信，有关单位包括科技部、国家自然科学基金委员会一定会同样地支持现代化研究中心下一步的发展，可能以后支持现代化中心的部门和单位会更多。同志们提了一些建议，我也提三条建议。

2011-01-16 18:11:30

中科院院长 路甬祥:

第一，现代化中心的研究已经积累了一些成果，取得了好的反响，可以进一步采取行动，促进现代化研究成果的传播和扩散。特别是刚才专家们已经提到，除报告以外，还可以编撰一些现代化研究的教材、通俗读物，尤其是为干部、在校大学生和研究生提供读物。如果有更多的人系统地读一读我们的研究成果和出版物，对于他们思考中国现代化，参与中国现代化的实践或决策，是很有帮助的。

最近一两年特别重要。马上就要开始“十二五”了。可以考虑搞一点区域性的现代化论坛，大家动点脑筋，先在一些有积极性的地区来进行试点，比如广州、深圳，比如说江苏、浙江等。

2011-01-16 18:13:58

中科院院长 路甬祥:

现代化研究，地方是需要的，也是欢迎的。

2011-01-16 18:16:16

中科院院长 路甬祥:

第二，关于国际交流，我觉得现在是时候了，要走向世界。前几年我提出，现代化报告要出英文版，现在有了一个综合性的简本。今年可以搞国际会议。我有一个建议，找现代化研究的对口专家，真正有学问的，真正有深入研究的人，开个四十多人的会，就可能有很好的作用。

2011-01-16 18:19:11

中科院院长 路甬祥:

第三，现代化研究，可以成为高等教育内容的一个重要部分。年轻一代人，知道现代化是什么概念，知道现代化的系统知识，非常有意义。中国科学院研究生院和科大可以开设现代化理论课，其他有条件的大学也可开课。先挑三五所大学，在那里开现代化理论的讲座，效果可能会很好。至于现代化科学的学科问题，可以慢慢引导它成长。通过持续的研究，有一整套系统理论，通过知识的传播和普及，你有了教材和课程设置，现代化知识比较成体系，慢慢的，大家就会认识现代化科学，以及现代化学应该放在什么地位。

2011-01-16 18:24:43

中科院院长 路甬祥:

我今天的三条建议，第一是促进研究成果的社会传播，扩大影响，第二是积极推进国际交流，当然包括国际合作，第三是把现代化研究成果转化成为大学生和研究生的课程，让更多年轻人比较系统地认识现代化。

再次感谢各位专家在百忙当中参加今天的会议，并且衷心希望各位专家能够继续关心、支持中国现代化研究，关心和帮助现代化研究中心的持续发展。最后，给大家拜个早年，祝大家新年身体健康，阖家幸福，万事如意！祝大家取得更多的现代化研究的学术成就。谢谢大家。

2011-01-16 18:26:48

主持人 郭传杰:

谢谢路先生刚才的讲话，现代化研究过程中，他都在关键时刻作出非常重要的引领。刚才他的讲话里，首先是对中国的现代化研究和现代化视野方面提出一些战略性、前瞻性和指导性的意见，非常有价值。后面三点建议也是很有针对性很有价值的。我们再次向路院长表示感谢。

2011-01-16 18:27:28

主持人 郭传杰:

刚才就今天下午的会议，路院长已经做了很好的总结，他当然不仅仅是针对今天下午的会议，而且是对整个研究工作都做了很好的小结。我作为主持人的身份，再说几句。一是他刚才已经代表院里面，代表中心向大家表示感谢，刚才大家的发言，都是非常有价值的，对于这次报告，从现代化科学的提出的角度，刚才听了大家的发言，绝大多数的同志还是表示支持的。我想，我们并不是说提出一个什么说法，希望得到大家积极的评价，其实更欢迎大家有不同的意见。大家的支持，还是增加了我们的信心，说明大家有这个共识。

第二，在支持的同时，又提出了很多有建议性的意见，比如说框架方面、名称上面，都提出了很好的建议。另外，对于逻辑结构，包括方法论，还有研究内容等等方面，大家也提出了很好的建议。

2011-01-16 18:28:31

主持人 郭传杰:

第三，对于刚才报告当中的建议，又提出了很好的建议和意见，其中也有一些具体观点方面的东西。这些内容都非常好，可惜的是今天时间比较短，所以大家有点言不尽意。不过还好，中心每年七八月份的时候还有一次论坛，欢迎大家在今天已经有书面报告的基础上再扩展，今年上半年可能再组织一次国际上四五十人左右的会议，我们国内在座的各位专家也可以在这样一个国际性的会议上有精彩的发言。

2011-01-16 18:31:18

主持人 郭传杰:

刚才大家的发言，一方面是体现了各位专家长期的真知灼见，如果说学科的提出得到大家的拥护，当然首先有中心和传启他们研究的积累，但是主要的还是我们国内的这么多学者长期研究的结果，也包括国际上四、五十年以来，各大学里研究机构，那么多研究现代化的理论、战略方面的学者，他们也提出来他们研究的工作重点。所以非常感谢大家长期以来对这个工作的支持。

2011-01-16 18:32:51

主持人 郭传杰:

另外大家对于今后研究也提出了很好的建议，包括从机构、人才培养、科学传播等等方面，国际交流合作，都提了很好的意见。实际上从两年前，也做了一些部署，比如说刚才路院长已经谈到的，包括学科建设方面，包括人才队伍建设，干部培养等等方面，把国际上凡是跟现代化研究有关的一些机构和学者，都已经做了数据库，有些材料的交流，这方面已经在做了。另外，已经跟国内的一些研究性的大学联系，把这个报告以及报告的简要本，还有现代化科学概论等等寄给他们。据我了解，一些大学的领导，包括一些校长跟我联系，他们还是很有兴趣的，这对将来进一步的学科建设也是很好的。其他方面的工作中心也在做，但是因为人力有些紧张，大家都非常勤奋努力，有在座的各位在这个平台上面也是非常好的。再有是体现了我们中国的现代化研究的专家的科学见解，一种科学精神，以及这样一个平台上大家的民主氛围，这是从事现代化研究非常重要的模式。当时成立这个平台的时候，路院长就特别强调，一定是开放性的，小中心、大平台的方式，现在也充分证明了这样一个研究模式，它本身是有力量的，是合适的。

2011-01-16 18:33:54

主持人 郭传杰:

新的一年已经开始了，春节又要来了，我祝愿大家新春快乐，新年愉快，家庭幸福，事业顺利！同时我们也共同祝愿，我们国家的现代化研究、现代化事业健康蓬勃发展。

今天下午的会议到这里结束，谢谢大家。

2011-01-16 18:38:

 

[责任编辑：一叶扁舟]